RT2 a écrit : ↑29 janv.21, 03:00
L'arbre de vie est une référence terrestre pour les humains, mais pourvoir en manger implique une chose, qui fait que l'arbre de vie désigne tant la possibilité de vivre éternellement sur terre que via la résurrection au Ciel d'être rendu parfait et par conséquent avoir le droit légal de vie éternelle.
J'ai eu des problèmes pour me reconnecter, la connexion automatique avait disparu ainsi que mon dernier commentaire
RT2 c'est impressionnant tout ce que pouvez faire dire à un verset biblique ! Pourquoi ne pas l'avoir cité d'ailleurs ?
Genèse 3:
. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal+. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie+, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours*... » version TMN
votre vision des choses donne "
« Voici que l’homme est devenu imparfaitl+. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne continue à prendre aussi du fruit de l’arbre de vie+, pour qu’il n’en mange plus et ne vive plus pour toujours*... »
La simple lecture nous montre plusieurs choses :
-L'homme n'avait pas encore mangé du fruit, en effet il n'est pas dit "pour qu'il ne prenne plus" mais "pour qu'il ne prenne pas"
-La consommation de ce fruit donne l'immortalité puisqu'il est dit "et ne vive pas pour toujours" (pour des temps indéfinis dans le texte d'origine)
L'arbre de vie est donc synonyme d'immortalité voila pourquoi Jésus le prend comme symbole pour confirmer ce qu'avait dit Paul : que le vainqueur recevrait l'immortalité.
Au passage, aucun rapport avec la perfection puisque ce verset nous montre clairement qu'Adam et Eve, bien que parfaits, n'avaient pas consommé de ce fruit.
D'ailleurs, petite question qui pourrait faire l'objet d'un nouveau fil, puisque, selon les TJ Adam et Eve n'étaient pas mortels, pourquoi y avait il un arbre de vie ?
Complètement inutile d'avoir un arbre de vie pour des gens qui ne sont pas mortels !
RT2 a écrit : ↑27 janv.21, 08:10
Il a dû vous échapper l'action de l'esprit saint dans ce qu'il a déclaré. Et vous savez quoi ? Cette parole est vraie. Du coup, c'est vous qui parlez contre cet esprit, et c'est chrétien ça ?
Mais je ne parle absolument pas contre l'Esprit, je n'ai jamais dit que Jésus n'était pas le moyen prévu par Dieu pour sauver les humains, je dis juste qu'à ce moment là, Jésus n'était qu'un moyen puisqu'il était un enfant de 7 jours devant Siméon !
Comme souvent, vous refusez de tenir compte du contexte.
RT2 a écrit : ↑27 janv.21, 08:10
Revenons à nos moutons, Qui fait parti du peuple de Dieu selon untl ?
Depuis la venue du Sauveur ceux qui reçoivent le baptême du Christ, c'est à dire le baptême d'eau et le baptême de l'Esprit.
RT2 a écrit : ↑27 janv.21, 08:10
Une première erreur, tu penses vraiment que la personne y arrivera par ses propres forces et sa propre volonté ? Si c'est ce que tu penses, alors sur le fond cela signifie que tu n'as aucune confiance dans la parole de Dieu au sujet de l'Agneau.
Mais jamais de la vie je n'ai prétendu une telle chose. J'ai pris l'exemple de la personne sauvée par un pompier, le capitaine, celui qui prend les dispositions c'est Dieu, le pompier c'est Jésus et la personne sauvée c'est le chrétien qui, justement a besoin de ce secours.
Moi je crois ce que dit le Nouveau Testament c'est à dire qu'une personne est rendu parfaite par Dieu grâce à Jésus, je crois en la puissance de Dieu, du Christ, de l'Esprit Saint et je crois qu'une personne peut être rendu parfaite, immortelle, incorruptible par la seule volonté de Dieu et non par 1000 ans de laborieux efforts !
Vous accusez les autres de vos propres dérives car c'est bien vous qui défendait cette idée d'un salut, d'une perfection acquise par ses propres forces pendant le millénium.
RT2 a écrit : ↑27 janv.21, 08:10Tu n'as pas encore compris que selon la parole de Jean le baptiste, l'Agneau doit être tant que le péché du monde n'a pas été ôté ? C'est l'exact opposé de Romains 5:12. L'un condamne et l'autre offre l'espérance?
Pourquoi ne pas citer le verset ?
29 Le lendemain, il vit Jésus qui venait vers lui, et il dit : « Voyez : l’Agneau+ de Dieu qui enlève le péché+ du monde+ ! TMN
Où voyez vous qu'il est précisé "tant que le péché n'a pas été ôté" ?
Nulle part, c'est une pure invention.
Jésus est le sauveur, l'Agneau de Dieu à jamais. D'ailleurs, il s'est sacrifié une seule fois et selon la lettre aux Hébreux, son sacrifice a été présenté, donné à son Père, à partir de là, c'est la valeur de ce sang qui est appliquée et ce n'est pas un sacrifice qui recommence.
Donc Jésus s'est offert une fois pour toute, il est l'Agneau de Dieu à jamais et c'est pour cela qu'il est présenté ainsi dans l'Apocalypse alors que son sang a déjà été versé et qu'il a déjà permis de racheter des humains.
![[Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif "[Modérateur]")
au delà du fait que rien ne permette de dire de telles choses dans la Bible, tu nous présentes Dieu comme la sorcière de Blanche Neige rendant le plus appétissant possible le fruit empoisonné !