MLP a écrit :Ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Je t'ai demandé est ce que Dieu essuiera oui ou non les larmes des yeux des 144000 ? Continueront ils de pleurer et d'avoir faim et soif ?
RT2 a écrit :A-t-on avis ?
C'est à toi que je l'ai demandé. Encore une fois, tu te défiles. Évidemment, tu as compris que ce que tu décris pour les humains, s'applique en réalité pour les 144000. Les 144000 n'auront plus faim, ni soif, et Dieu essuiera toutes larmes de leur yeux. C'est l'évidence même.
RT2 a écrit :Donc en comprenant cela, on comprend que le moyen de salut a pour but d'annuler la condamnation mentionnée en Rm 5:12.
Ah bon ?
Ca c'est toi qui l'invente, car à aucun moment dans la Bible, il n'est question d'annuler la condamnation mentionnée en Rm 5:12. Le rôle de Jésus dans cette affaire est clairement écrit :
(Romains 5:19) Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
Le rôle de Jésus n'est donc pas d'annuler la moindre condamnation, ni de rendre les gens parfaits après 1000 ans, mais de les déclarer justes.
La logique biblique, c'est que « offense / péché / transgression » s'oppose à « justice ».
(Romains 5:21) afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.
Là où il y avait péché, et donc mort, il y a désormais justice, et donc vie éternelle. Ce que Jésus permet, c'est que chacun puisse être déclaré juste, quand il sera jugé selon ses actions.
(Révélation 2:23) [...] je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions
(Révélation 20:13) [...] et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions
Sans Jésus, peu importe tes actions, tu es condamné (pas de justice individuelle) : péché => mort.
Avec Jésus, tu es jugé selon tes actions (justice individuelle) : si tu es déclaré juste => vie éternelle.
Les TJ n'ont absolument rien compris à l'action de Jésus. Pourtant, Jésus et les apôtres insistent sur cette justice individuelle.
(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.
(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.
(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Avant Jésus : tout le monde est condamné par la faute d'un seul = système injuste.
Après Jésus : chacun est jugé selon ses actions : Jésus rétablit la justice.
C'est aussi simple que ça. L'histoire de rendre des gens parfaits après 1000 ans dans un paradis terrestre n'a aucun réalité biblique. C'est une invention aussi loufoque que la venue des patriarches en 1925, ou la fin en 1975.
RT2 a écrit :Bien sûr Jésus en tant qu'Agneau a aussi pour but d'amener la personne à ne plus être condamné à mort par le pardon des péchés sous les mille ans, parce que tu crois vraiment que les humains sont rendus parfaits au début des mille ans ?
Pure invention ! Il n'y a aucun verset qui vient valider ces élucubrations fantaisistes.