L'avenir céleste de la grande foule

[prisca]

Personne n'est responsable des gênes reçus de ses parents et les parents ne sont pas responsables non plus. Si Adam a transmis une tare héréditaire c'est qu'il la possédait déjà au départ.

Il n'y a pas de tare.

Adam a préféré être bien vu par le serpent et il a provoqué une tendance qui a été d'écouter le serpent autrement dit tous ont pris le faux pour du vrai.

Le serpent qui réapparait et Dieu nous donne l'indice qu'il porte 666 c'est Constantin et Adam pour dire "l'homme" a préféré être bien vu par cet empereur et pour avoir ses faveurs "l'homme" a menti en disant que l'humanité est libéré des Lois de Dieu plutôt que de dire que l'humanité est libérée du serpent et depuis lors tous ont péché car tous ont dit que Jésus nous a libérés des Lois de Dieu au lieu de dire que Jésus nous a libérés du serpent, de satan, du diable, de Constantin.

Comme tous ont péché depuis Adam à cause du serpent, tous ont péché depuis le serpent réapparu avec le signe 666.

[MonstreLePuissant]

MLP, faudrait savoir, à un endroit il est parlé du nombre au complet d'Israël, en Rev 7 ce nombre est indiqué, et il correspond à l'Israël de Dieu et non plus celle du lignage par le sang.

Et ? Où est le problème ?

Alors ma question est fort simple, un nombre au complet signifie un nombre déterminé et comme on peut le lire (notamment aussi à travers l'exemple des deux oliviers), les 144000 ont-ils eu part à la première résurrection quand l'ancien précise que la grande foule dont le nombre est indéterminé (ce qui veut dire qu'on ne peut pas dire qu'il est complet) est encore humaine ?

RT2, tu inventes :

1) A aucun moment l'ancien ne dit que le nombre de la grande foule est indéterminée. C'est Jean qui dit qu'il voit une foule que personne ne pouvait compter. C'est donc son avis personnel.

(Révélation 7:9) Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter [...]

2) Même si je ne peux pas compter une foule, ça ne signifie pas que le nombre de personnes n'est pas complet.

Suppose que je vois une bouteille opaque. Certes, je ne peux pas dire jusqu'à quel niveau elle est remplie, mais je ne peux pas affirmer qu'elle n'est pas complètement remplie. C'est élémentaire RT2. Pas besoin d'être un génie pour comprendre ça.

3) A aucun moment l'ancien ne précise que la grande foule est encore humaine.

Ta question est donc truffée de mensonges, et forcément, ton raisonnement complètement faux.

Au passage le texte ne dit pas en Rev 7 que la grande foule se tient au Ciel devant Celui qui est assis sur le trône, le voyant mais plutôt qu'elle est devant son trône (qui symbolise aussi le Ciel spirituel), petite formulation pour dire qu'elle n'est pas au Ciel mais là où est le marchepied de Dieu, soit sur terre.

Je ne comprends pas pourquoi tu continues de dire que les 144000 sont sur terre (puisque devant le trône) tout en affirmant qu'ils ont part à la première résurrection. Tu n'es pas cohérent !

[RT2]

Et ? Où est le problème ?



RT2, tu inventes :

1) A aucun moment l'ancien ne dit que le nombre de la grande foule est indéterminée. C'est Jean qui dit qu'il voit une foule que personne ne pouvait compter. C'est donc son avis personnel.

Vu que Rev 1:1 dit qu'il s'agit d'une révélation il ne peut en aucun cas s'agir d'un avis personnel de sa part, c'est une vérité venant du vrai Dieu.

Alors tu fais comment pour te sortir de tes contradictions là ? Parce que si personne n'est en mesure de la compter, personne n'est en mesure de dire qu'elle a atteint le nombre voulu, nombre qui est clairement indiqué de scellés. Je dis bien des scellés, pas des appelés, car si il y a eu des appelés pour être scellés le NT énonce que tous les appelés ne seront pas scellés, et Paul pleure à leurs sujets. Au fait, pourquoi pleure-t-il à leurs sujets ?

[MonstreLePuissant]

Vu que Rev 1:1 dit qu'il s'agit d'une révélation il ne peut en aucun cas s'agir d'un avis personnel de sa part, c'est une vérité venant du vrai Dieu.

Et donc, ce qu'il voit, ce n'est pas lui qui voit, c'est quelqu'un d'autre. Et ce qu'il entend, ce n'est pas lui qui entend.

Quel argument ridicule RT2 !!! Il reçoit une révélation, mais c'est bien LUI qui prétend que personne ne pouvait dénombrer la grande foule. Personne ne l'oblige à l'écrire.

Alors tu fais comment pour te sortir de tes contradictions là ? Parce que si personne n'est en mesure de la compter, personne n'est en mesure de dire qu'elle a atteint le nombre voulu, nombre qui est clairement indiqué de scellés.

Mais personne n'est en mesure de dire que cette grande foule n'a pas 144000 membres. Tu vois ? Cet argument est à double sens.

Paul pleure à leurs sujets. Au fait, pourquoi pleure-t-il à leurs sujets ?

Paul pleure au sujet de qui ? Où ça ?

Le problème, c'est que pour toi, les 144000 sont sur terre avec la grande foule, puisqu'elle est devant le trône, et tu prétends en même temps qu'elle a part à la première résurrection. Il faudrait déjà que tu règles cette incohérence.

[RT2]

Et donc, ce qu'il voit, ce n'est pas lui qui voit, c'est quelqu'un d'autre. Et ce qu'il entend, ce n'est pas lui qui entend.

Quel argument ridicule RT2 !!! Il reçoit une révélation, mais c'est bien LUI qui prétend que personne ne pouvait dénombrer la grande foule. Personne ne l'oblige à l'écrire.



Mais personne n'est en mesure de dire que cette grande foule n'a pas 144000 membres. Tu vois ? Cet argument est à double sens.

C'est pourtant écrit, tu es dans un déni total parce que ça ne cadre pas avec ta vision des choses, Donc si Dieu dit à travers Rev 1:1 au chap 7, cela veut tout simplement dire que la grande foule n'est pas les 144000 personnes scellées.

Alors je te repose la question, le nombre au complet d'Israël l'Israël de la nouvelle alliance est de combien de personnes scellées ?Sachant qu'une partie de ces personnes n'ont aucun lien avec la descendance de Jacob ni même d'Abraham ?

Et surtout où situes-tu les 144000, ayant déjà eu part à la première résurrection ou pas ? Là tu ne réponds pas. C'est pourtant un point intéressant dans le raisonnement. Dommage que tu ne sois pas en mesure d'arguemter là dessus. Je laisse évidemment de côté des pics sur les TJ et la WT qui ne sont pas la discussion

Ajouté 7 minutes 12 secondes après :

Mais personne n'est en mesure de dire que cette grande foule n'a pas 144000 membres. Tu vois ?

:
ben si c'est écrit noir sur blanc. La grande foule n'est pas constituée de personnes scellées, car seuls ces dernières auront part à la première résurrection.

ps Paul pleure au sujet des appelés comme frères mais qui pour x raisons n'arriveront pas à se retrouver scellés. Donc ne pouvant être comptés parmis les 144000.

[Mormon]

ben si c'est écrit noir sur blanc. La grande foule n'est pas constituée de personnes scellées, car seuls ces dernières auront part à la première résurrection.

Tu te trompes lourdement, RT2 :

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

Ca fait pas mal de monde pour la première résurrection.

[RT2]

[quote=Mormon post_id=1374762 time=1613161829 user_id=6937
Ca fait pas mal de monde pour la première résurrection.
[/quote]

Pourtant très définit 144000 personnes scellées, c'est que ce dit l'ange non ? Où alors c'est un menteur ?

[Mormon]

Pourtant très définit 144000 personnes scellées, c'est que ce dit l'ange non ? Où alors c'est un menteur ?

Reste calme !

144000 scellés pour une mission spéciale, mais beaucoup de monde concerné par la première résurrection. Voilà ce qu'il faut comprendre, et ne pas faire dans le sectarisme Monsieur le "oint".

[avatar]

RT2, le jour où vous admettrez pour vrai
ce que dit Paul c'est à dire que tous les élus, morts et vivants, partent, ensemble, au même instant, à la rencontre de Jésus dans les cieux
ce que dit Jésus dit dans l'Apocalypse et les évangiles que cet évènement se produit après la grande tribulation
ce que dit Jésus que ceux qui sont sauvés sont enlevés

Alors vous comprendrez que la grande foule, ce sont tous les élus qui arrivent devant le trône de Dieu et de l'Agneau

[MonstreLePuissant]

Donc si Dieu dit à travers Rev 1:1 au chap 7, cela veut tout simplement dire que la grande foule n'est pas les 144000 personnes scellées.

Pourtant, la grande foule est au ciel devant le trône de Dieu qui est dans le ciel, sert dans un temple qui est dans le ciel, et Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont dans le ciel puisque sortant du trône. Donc, ça ne peut être que les 144000.

Alors je te repose la question, le nombre au complet d'Israël l'Israël de la nouvelle alliance est de combien de personnes scellées ?Sachant qu'une partie de ces personnes n'ont aucun lien avec la descendance de Jacob ni même d'Abraham ?

Jean entend le nombre de ceux qui ont été scellés : 144000, 12000 de chaque tribu.

Et surtout où situes-tu les 144000, ayant déjà eu part à la première résurrection ou pas ?

Une fois Jésus descendu du ciel avec puissance et grande gloire, les 144000 sont ressuscités, ressemblées, jugés et emportés au ciel.

(1 Thessaloniciens 4:16, 17) parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

Il est donc normal que Jésus les accueille en Apocalypse 7 pour les conduire vers les sources d'eau de la vie selon la promesse qui leur a été faite.

(Révélation 7:17) parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

(Jean 4:14) Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.

La grande foule n'est pas constituée de personnes scellées, car seuls ces dernières auront part à la première résurrection.

Mais la grande foule a part à la première résurrection, puisqu'elle peut rentrer dans la ville sainte et peut aller aux arbres de vie. Or, seuls ceux qui ont part à la première résurrection peuvent y rentrer, ceux qui sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau. N'est ce pas ?

(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes

(Révélation 21:27) Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau.

Tu vois ? Tu n'as aucun moyen de démontrer que la grande foule est sur terre.

D'ailleurs, pourquoi insistes tu autant pour dire que les 144000 sont sur terre devant le trône de Dieu en compagnie de la grande foule, alors que tu dis qu'ils ont part à la première résurrection ? N'est ce pas incohérent ?

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RT2, le jour où vous admettrez pour vrai
ce que dit Paul c'est à dire que tous les élus, morts et vivants, partent, ensemble, au même instant, à la rencontre de Jésus dans les cieux
ce que dit Jésus dit dans l'Apocalypse et les évangiles que cet évènement se produit après la grande tribulation
ce que dit Jésus que ceux qui sont sauvés sont enlevés

Alors vous comprendrez que la grande foule, ce sont tous les élus qui arrivent devant le trône de Dieu et de l'Agneau

Il ne le comprendra que si le CC (composé de ses maîtres et seigneurs) le lui ordonne, ce qui n'arrivera donc jamais.

[Pollux]

Où pas. Si tu reprends par exemple Romains 5:12-14, tu y liras deux choses : tout le monde depuis la faute d'Adam se retrouve dans la situation d'être trouvé pécheur donc d'être condamné à mort et pourtant tout le monde n'a pas péché selon le péché d'Adam. Par conséquent au regard des bénédictions de dieu mentionnées en Gen chap 1 et chap 2 selon proverbes 10:22 (sauf erreur) la mort ne devait pas exister durant le 7ieme jour, ni l'injustice ni le malheur, ni la violence, ni la persécution, ni la condamnation d'un monde (ce que fit Noé comme prédicateur de justice).

La Bible est d'abord et avant tout un livre de spiritualité mais qui utilise des repères historiques pour situer les événements. Les interprétations littérales matérialistes ne font aucun sens pour moi. Quand on interprète la Bible on doit d'abord rechercher le message spirituel véhiculé par ces histoires. Autrement si on interprète tout au sens littéral ce n'est plus qu'un recueil de fables qui contredisent la science et le bon sens (ex: serpent qui parle, déluge universel, Jonas qui reste trois jours dans le ventre d'un poisson, etc.).

[prisca]

RT2, le jour où vous admettrez pour vrai
ce que dit Paul c'est à dire que tous les élus, morts et vivants, partent, ensemble, au même instant, à la rencontre de Jésus dans les cieux
ce que dit Jésus dit dans l'Apocalypse et les évangiles que cet évènement se produit après la grande tribulation
ce que dit Jésus que ceux qui sont sauvés sont enlevés

Alors vous comprendrez que la grande foule, ce sont tous les élus qui arrivent devant le trône de Dieu et de l'Agneau

Justes et injustes et 144000 partent pour le Ciel.
Les boucs eux ne ressuscitent pas, ils meurent dans l'étang de feu, la seconde mort.

Justes et injustes et 144000 constituent la grande foule.

Justes vont à la Vie
Injustes vont à leur Jugement
144000 repartent d'où ils viennent, chez eux, à la Vie.

Les 144000 sont le bras armé de Dieu les 12 tribus d'Israël.

Vous aviez le choix entre dire la vérité telle qu'elle est écrite, à savoir les 12 tribus d'Israël, vous TJ ou alors d'inventer que c'est symbolique afin de vous infiltrer.

Vous avez préféré vous infiltrer comme des espions en faisant croire que cela passait inaperçu (ni vu ni connu hop je t'embrouille tout le monde n'y a vu que du feu)

Loupé, il y a des yeux vigilants.

[RT2]

Jean entend le nombre de ceux qui ont été scellés : 144000, 12000 de chaque tribu.

(Révélation 7:3, 4) [...] : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ” 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :

(Révélation 14:1) Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
(Révélation 14:3)...personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre.

144000 personnes(individus) achetés de la terre pour , c'est pas une grande foule que personne ne peut compter et qui en plus devra ensuite être consolée alors qu'elle aurait déjà eu part à la première résurrection.

(Révélation 5:10) et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
(Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Paul est très clair, ceux qui ressuscitent en premier ne sont plus des êtres humains

Vous êtes vraiment dans un dialogue de sourd

[MonstreLePuissant]

Paul est très clair, ceux qui ressuscitent en premier ne sont plus des êtres humains

Jésus après sa résurrection non plus. Pourtant, Paul continue de dire que c'est un homme. Bizarre !!!

(1 Timothée 2:5, 6) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous..

Pourquoi Paul ne parle pas de Jésus comme d'un esprit ?

144000 personnes(individus) achetés de la terre pour , c'est pas une grande foule que personne ne peut compter et qui en plus devra ensuite être consolée alors qu'elle aurait déjà eu part à la première résurrection.

Où as tu lu que la grande foule doit être consolée ? Et au ciel, ce sont des gens sans sentiments ? C'est ça ?

C'est Jean qui pense que personne ne peut compter cette foule. Il n'a jamais prétendu qu'il n'y avait pas 144000 personnes. Le nombre est indéterminé. Alors peut-être qu'il y a 144000 et peut-être pas.

Mais vu que cette grande foule est devant le trône de Dieu qui est dans le ciel, qu'elle sert dans un sanctuaire qui est dans le ciel, que Dieu étend sur eux son tabernacle qui est dans le ciel, et que Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sortent du trône, alors c'st qu'ils sont bel et bien au ciel.

Je repose la question qui coince : comment Jésus fera t-il pour conduire une grande foule sur terre vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?

Vous êtes vraiment dans un dialogue de sourd

Mais moi au moins, je prouve toute ce que je dis : toi tu te contentes d'affirmations gratuites et d'inventions.

[RT2]

Jésus après sa résurrection non plus. Pourtant, Paul continue de dire que c'est un homme. Bizarre !!!

(1 Timothée 2:5, 6) Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous..

Pourquoi Paul ne parle pas de Jésus comme d'un esprit ?

Peut-être parce que dans ce que Paul expose, ce n'est pas en tant que dieu ou être de nature divine ou esprit qu'il s'est donné comme rançon correspondante pour tous ?

C'est bien qu'en tant qu'homme qu'il s'est donné lui-même ainsi. Ceci explique cela.

Je vous laisse à vos calomnies récurrentes.