Deux enclos = deux espérances ?

[RT2]

Mon pauvre RT2, jamais capable de citer un texte exactement, toujours transformer ce qui est dit, ajouter !
Quel manque

Et quand Dieu a crée Adam et Eve, c'étaient pour qu'ils meurent et que leurs descendances vivent la violence avant qu'à un moment donné (une forme de darwinisme) ils se rendraient compte qu'ils s'étaient tous trompés de voie ?

Curieusement la Bible n'enseigne rien de tel, à vous de voir.

ps : si ils se sont tous trompés de voie vous devrez être capable de nous faire la traçabilité du problème, en effet la traçabilité pour la viande est plus ou moins effective, mais tu penses que Dieu n'aurait pas anticipé le problème de la traçabilité du comportement humain ?


Soyez un peu sérieux, merci.

[MonstreLePuissant]

RT2 pense que la volonté de Dieu ne se fait ni sur terre, ni au ciel. Donc, ça signifie que quelqu'un d'autre impose sa volonté à Dieu.

RT2, STP ! Peux tu me citer une chose au ciel ou sur terre, qui ne soit pas la volonté de Dieu ? Merci d'avance !

[RT2]

Que dit la prière modèle ?

[MonstreLePuissant]

Que dit la prière modèle ?

En tout cas, elle ne prétend pas que la volonté de Dieu ne se fait pas. D'ailleurs, qui pourrait empêcher à Dieu de faire sa volonté où il veut ? Donc, peut importe ce qui se passe, au ciel ou sur terre, c'est sa volonté.

[Gérard C. Endrifel]

En tout cas, elle ne prétend pas que la volonté de Dieu ne se fait pas. D'ailleurs, qui pourrait empêcher à Dieu de faire sa volonté où il veut ? Donc, peut importe ce qui se passe, au ciel ou sur terre, c'est sa volonté.

On ne va pas demander à quelqu'un de faire quelque chose qu'il fait déjà. Je ne vais pas vous demander que votre volonté se fasse sur le forum comme elle se fait chez vous alors que vous faites déjà tout ce que vous voulez sur le forum.

Logique non ?

Et bien pour la prière modèle c'est pareil. Une prière, c'est parfois plus qu'une simple demande, ça peut être une supplication. Vous vous imaginez supplier Dieu de faire en sorte que sa volonté se fasse sur Terre alors qu'elle serait déjà à l'œuvre ? C'est complètement ridicule.

Si donc on demande à Dieu que sa volonté se fasse sur la Terre comme au ciel, c'est donc qu'elle ne s'y fait pas. C'est une évidence. Maintenant pourquoi elle ne s'y fait pas ? C'est simple. Selon la Bible, c'est en rapport avec, notamment, la fameuse histoire du serpent qui parle, des questions que la rébellion en Eden a soulevé et d'une parole de Jean disant, en substance, que " le monde entier se trouve au pouvoir du méchant " (1 Jean 5:19). Vous avez noté où se trouve le monde entier ? Pas au pouvoir de Dieu, mais au pouvoir du méchant.

[avatar]

Pour bien comprendre ce que voulait dire le Christ, il suffit de s'en référer à la parole du Christ !
Matthieu 26:41Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible. 42Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!
Nous voyons clairement ici qu'avec le même verbe employé au même temps, Jésus parle du présent !

Par cette prière, le chrétien montre son attachement à la volonté de Dieu, tout comme Jésus il montre sa soumission à la volonté et au dessein de Dieu.
Jésus a d'ailleurs aussi dit Matthieu 10:29Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père.
Donc nous avons d'un coté Jésus qui nous dit que même la mort d'un oiseau est dû à la volonté de Dieu mais certains ici nous expliquent que la volonté de Dieu ne se fait pas sur terre...... désolé pour eux mais le chrétien préfère croire Jésus.

Mais revenons sur cette prière modèle, elle commence par "Notre Père qui es aux cieux", on peut remarquer que Jésus n'emploie ni "Seigneur" ni "Hashem" qui était le substitut au Nom de Dieu pour les juifs, ni "Dieu", non, il dit "Notre Père" donc il insiste clairement sur la relation filiale du chrétien avec son Dieu et Père.
Or qui sont ses enfants ? Ceux qui ont reçu l'esprit d'adoption, esprit d'adoption que reçoivent les chrétiens après leur baptême d'eau et dont ils doivent se montrer dignes.
La prière continue ainsi "que Ton Nom soit sanctifié" dans la Bible, le nom est très souvent synonyme de "réputation" mais que l'on prenne un sens ou l'autre, que signifie le Nom de Dieu ?
Certains disent "Je suis" d'autres "je serai" mais si on s'en réfère aux juif, le sens profond est "je fais advenir".
Oui, le sens profond de ce nom c'est que Dieu fait ce qu'il veut, que c'est lui qui décide. Une traduction rend "je serai ce qu'il me plaira d'être"
Du coup, il est tout à fait logique qu'ensuite Jésus poursuive "Que ton règne vienne, que ta volonté soit faite....."
C'est à dire la reconnaissance que tout doit se produire comme Dieu l'a prévu.

Ce qui est tout de même paradoxal et surprenant, c'est que les témoins de Jéhovah s'attachent tellement à la prononciation du Nom (en ne le prononçant pas comme il faut mais c'est un autre sujet) et n'en respectent pas le sens.
En effet, Dieu est justement "je serai", "celui qui fait advenir" autrement dit, un Dieu agissant qui d'ailleurs promet en Apocalypse "je fais toutes choses nouvelles" "les choses anciennes ont disparu" mais pour les témoins, non, Dieu est resté figé, sclérosé sur son plan initial et ne changera rien à celui-ci !
Pour confirmer cela, ils s'appuient sur les prophéties anciennes comme Esaïe alors que celles ci parlent clairement d'un monde où on continue à mourir (accomplir ses jours, mourir à cent ans) alors que le nouveau testament parle lui d'immortalité !

Jésus est venu pour donner sa vie mais aussi pour éclairer l'humanité sur le dessein de Dieu et pour permettre que l'Esprit Saint guide ceux qui espèrent vraiment en Dieu et en son Christ.

[Menatseakh]

N'écoute pas ces discours vides, mon petit. Ils sont affirmatifs sur des choses dont ils ne saisissent ni le sens réel ni la subtilité.

[RT2]

Pour bien comprendre ce que voulait dire le Christ, il suffit de s'en référer à la parole du Christ !

ben oui regardons les choses dites :


(Matthieu 6:9-24) 9 “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre. 11 Donne-nous aujourd’hui notre pain pour ce jour ; 12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi avons remis à nos débiteurs. 13 Et ne nous fais pas entrer en tentation, mais délivre-nous du méchant. ’ 14 “ Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes. 16 “ Quand vous jeûnez, cessez de vous donner un air triste comme les hypocrites, car ils se défigurent le visage pour faire paraître aux hommes qu’ils jeûnent. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. 17 Mais toi, quand tu jeûnes, enduis ta tête d’huile et lave ton visage, 18 pour faire paraître que tu jeûnes, non pas aux hommes, mais à ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra. 19 “ Cessez de vous amasser des trésors sur la terre, où mite et rouille rongent, et où les voleurs percent et dérobent. 20 Amassez-vous plutôt des trésors dans le ciel, où ni mite ni rouille ne rongent, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton cœur. 22 “ La lampe du corps, c’est l’œil. Si donc ton œil est simple, tout ton corps sera lumineux ; 23 mais si ton œil est méchant, tout ton corps sera ténébreux. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien sont grandes ces ténèbres ! 24 “ Personne ne peut travailler comme un esclave pour deux maîtres ; car ou il haïra l’un et aimera l’autre, ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez travailler comme des esclaves pour Dieu et pour la Richesse.

Jésus développe autour de la prière modèle mais elle reste un modèle : que sa volonté se fasse aussi sur la terre. Et il met l'accent aussi sur l'imperfection humaine et il souligne le fait d'être tenté de servir deux maîtres à la fois.

Donc la sanctification du nom de son Dieu et Père, Jéhovah, l'importance que son autorité soit établie sur terre, (Rev 12 démontre que le temps durant lequel les accusateurs au Ciel a pris fin soit que la contestation ne peut plus venir du Ciel mais uniquement de la terre sous l'emprise du méchant - le monde entier), etc...

Je ne sais pas ce que vous cherchiez à démontrer mais manifestement vous n'avez pas compris grand chose.

[MonstreLePuissant]

Le problème RT2, c'est que tu es bien incapable de prouver que la volonté de Dieu ne se fait pas. Puisque même si Satan est le chef de ce monde, c'est par sa volonté. Si il ne voulait pas que ce soit le cas, ce ne serait pas le cas. C'est donc toujours sa volonté qui se fait.

[avatar]

Eh oui, toujours le même problème, les tj ne supportent pas les vérités écrites noir sur blanc, trop simple pour eux ! Il faut toujours qu'ils fassent des tours et des contours pour arriver exactement à dire le contraire de ce que dit la Bible !

Matthieu 10:29Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père.

Ce qui est quand même incroyable c'est de voir que les mêmes qui disent prier pour que la volonté de Dieu soit faite sur terre ne sont pas capables de respecter une des choses les plus basiques qui soit demandée par Jésus : baptiser au nom de Jésus ou au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint et je n'ai encore vu AUCUNE réponse, aucune justification à cette désobéissance volontaire à l'ordre de Jésus !
N'est ce pas le comble de l'hypocrisie de prier pour que la volonté de Dieu se fasse et de ne pas respecter cela ?

Là encore, ils s'assoient sur la Bible car ils préfèrent ceux qui leur chatouillent les oreilles, qui leur disent "regardez, nous sommes les seuls à avoir la vérité, nous sommes les seuls à comprendre réellement les paroles du Christ depuis 2000 ans".....
C'est le même phénomène que tous les complotistes, ils se croient meilleurs parce qu'ils disent systématiquement le contraire des autres

[RT2]

Le problème RT2, c'est que tu es bien incapable de prouver que la volonté de Dieu ne se fait pas. Puisque même si Satan est le chef de ce monde, c'est par sa volonté. Si il ne voulait pas que ce soit le cas, ce ne serait pas le cas. C'est donc toujours sa volonté qui se fait.

Ah, parce que Dieu avait prévu Satan quand il a crée ? (Jean 8:44). Si ce n'est pas le cas, et ce n'est pas le cas, quelle question s'est posée et devait être résolue ?

Vous confondez l'idée que Dieu a prévu l'existence du Diable et Satan avec la nécessité de démontrer que la rébellion ne pourrait jamais amener la justice sur la terre.

Bref, Dieu n'a pas voulu l'existence du Diable et Satan (Rev 4:11) quand il a crée toutes choses selon SA VOLONTE. L'existence du Diable et Satan n'est donc pas le fait de sa volonté, pas plus que la rébellion d'Adam.

Continuez donc de blasphémer contre Dieu, en lui imputant l'existence du mal, qui serait selon sa volonté.

[MonstreLePuissant]

Ah, parce que Dieu avait prévu Satan quand il a crée ? (Jean 8:44). Si ce n'est pas le cas, et ce n'est pas le cas, quelle question s'est posée et devait être résolue ?

La question n'est pas de savoir si il l'a prévu, mais si Dieu est intervenu pour que ça n'arrive pas. Et bien, il faut bien te rendre à l'évidence qu'il a laissé faire. Il n'a pas empêcher le serpent de parler. Donc, c'était sa volonté. Si Satan est toujours là, c'est parce que c'est la volonté de Dieu. Incontestable ! Ce bordel est donc de son fait. Tout ça, c'est parce qu'il l'a voulu.

Continuez donc de blasphémer contre Dieu, en lui imputant l'existence du mal, qui serait selon sa volonté.

Et qu'est ce que tu crois qu'il peut me faire ?

[RT2]

La question n'est pas de savoir si il l'a prévu, mais si Dieu est intervenu pour que ça n'arrive pas. Et bien, il faut bien te rendre à l'évidence qu'il a laissé faire. Donc, c'est sa volonté. Si Satan est toujours là, c'est parce que c'est la volonté de Dieu. Incontestable !

Ben non, vous laissez entendre qu'en fait Dieu l'a prévu, et c'est bien là la question. Parce que votre propos pose juste la question, pourquoi Dieu au lieu de détruire le Diable et l'être humain a permis que l'être humain ait une descendance et pourquoi il n'a pas détruit tout de suite le Diable ? Mais vu que vous êtes incapable de répondre à cette question, il ne vous reste plus qu'à demi mots de dire que Dieu l'a prévu puisque il n'est pas intervenu pour empêcher que cela arrive.

Vous confondez donc la volonté de Dieu dans ce qu'il a fait venir à l'existence, avec la volonté de permettre temporairement une situation avant d'y mettre un terme. Mais reprocher à Dieu d'avoir crée des êtres intelligents capable de faire des choix moraux, et donc de respecter leurs choix, vous le lui reprochez. Vous êtes justes incompétents et incapables de résoudre les problèmes de l'humanité à quelques niveaux que ça soit. Et Dieu en permettant de mettre cela en lumière démontre l'iniquité du monde organisé qui rejette le vrai Dieu, monde entier qui gît au pouvoir du Méchant (1Jean 5:19).

[MonstreLePuissant]

Ben non, vous laissez entendre qu'en fait Dieu l'a prévu, et c'est bien là la question. Parce que votre propos pose juste la question, pourquoi Dieu au lieu de détruire le Diable et l'être humain a permis que l'être humain ait une descendance et pourquoi il n'a pas détruit tout de suite le Diable ? Mais vu que vous êtes incapable de répondre à cette question, il ne vous reste plus qu'à demi mots de dire que Dieu l'a prévu puisque il n'est pas intervenu pour empêcher que cela arrive.

Je vais me répéter car tu sembles avoir des petits soucis de compréhension :

Je n'ai jamais dit que Dieu avait prévu Satan, je dis qu'il n'a rien fait pour empêcher que ça arrive. C'était donc sa volonté que ça se déroule comme ça s'est passé !

Vous confondez donc la volonté de Dieu dans ce qu'il a fait venir à l'existence, avec la volonté de permettre temporairement une situation avant d'y mettre un terme.

C'est donc sa volonté de laisser perdurer cette situation.

Vous êtes justes incompétents et incapables de résoudre les problèmes de l'humanité à quelques niveaux que ça soit.

Parce que toi tu en es capable ? Tu dis que Dieu est capable ? Pourquoi, tu l'as vu faire, ou tu te contentes de croire qu'il est capable, ce qui n'est pas la même chose.

Moi j'affirme que ton dieu est un incapable tout juste bon à massacrer des enfants innocents.

[prisca]

Comme un arbre qui grandit en commençant par la petite pousse mais qui à cause du vent pousse de biais, le tuteur redresse mais laisse de la marge, car il faut que l'arbre ait une dimension honorable au commencement, pour ensuite pousser droit comme le veut sa conception naturelle, mais la graine est tombée dans un lieu battu par les vents, donc l'arbre lutte pour être celui qu'il doit être péniblement, le tuteur aurait pu le tenir plus serré mais volontairement le tuteur laisse de l'espace pour qu'il pousse tordu, car il faut du temps pour qu'il ait un tronc assez large, et juste ce qu'il faut pour qu'il pousse vraiment jusqu'au bout, le vent peut lui venir dessus, l'arbre maintenant résiste il est à l'épreuve du temps qui passe, mais surtout à l'épreuve du vent qui n'a plus aucun effet sur lui.

Jésus revient pour mettre satan hors de nuire, notre terre se termine, terre nouvelle accueillera des gens qui ont bien grandi, bien poussé, qui ont été à l'épreuve du vent (satan) et même si les gens chevauchent d'une humanité à l'autre, ce n'est pas grave, ce qui compte c'est l'esprit qui se bonifie car c'est nous les enfants que DIEU aime malgré que nous soyons très indociles pour apprendre avec la fâcheuse manie de vouloir pousser où nous voulons, par tous les temps et comme nous voulons sans le vouloir cependant puisque DIEU est maitre en toutes choses, et en laissant le vent, satan nous faire courber jusqu'à chuter DIEU laisse faire, ce qui renforcera nos bases, plus forts nous serons sur terre nouvelle étape intermédiaire pour acquérir le Ciel notre destination finale.