Deux enclos = deux espérances ?

[Estrabolio]

Coucou tout le monde,
Bon, RT2, le problème est simple, si il y a un Dieu Tout Puissant alors tout dépend de Sa volonté puisqu'Il peut tout faire et que tout dépend de Sa volonté !
Si donc Adam et Eve ont eu des enfants, c'est qu'Il l'a voulu, si Satan est encore là, c'est qu'Il l'a voulu etc.
D'ailleurs, Jésus dit clairement que Dieu connaît le jour de son intervention, Il a donc choisi de ne pas intervenir avant, là encore, c'est Sa volonté.
Bonne fin de journée

[RT2]

Je vais me répéter car tu sembles avoir des petits soucis de compréhension :

Je n'ai jamais dit que Dieu avait prévu Satan, je dis qu'il n'a rien fait pour empêcher que ça arrive. C'était donc sa volonté que ça se déroule comme ça s'est passé !.

En gros tu dis qu'en fait Dieu avait prévu la possibilité que ça arrive, donc un scénario possible quand il a tout crée. Et là vous êtes vraiment à côté de la plaque.

Que cela soit arrivé n'implique aucunement qu'un tel scénario devait voir le jour. Ce n'est donc absolument pas selon la volonté de Dieu que cela s'est passé quand il a crée. Vous commencez enfin à comprendre la nuance ?

[MonstreLePuissant]

Non RT2 !!! Dieu savait ce qui se passait dans le jardin. Est-il intervenu ? Non ! Donc, sa volonté était que ça se passe.

[Mormon]

En gros tu dis qu'en fait Dieu avait prévu la possibilité que ça arrive, donc un scénario possible quand il a tout crée. Et là vous êtes vraiment à côté de la plaque.

Que cela soit arrivé n'implique aucunement qu'un tel scénario devait voir le jour. Ce n'est donc absolument pas selon la volonté de Dieu que cela s'est passé quand il a crée. Vous commencez enfin à comprendre la nuance ?

Satan a été l'idiot utile...

Dieu n'en a rien à faire de créer toutes choses sans le bien et le mal. C'est par ce concept que Dieu est reconnu dans sa perfection et qu'il est aimé.

Le bien et le mal est inhérent à l'éternité. Dieu fait avec, et c'est tant mieux. Dieu n'a pas inventé le mal, il fait avec pour pousser ses enfants à faire le bien et qu'ils aient de la joie.

Dieu était obligé d'envoyer Satan sur terre pour ensuite pouvoir le juger... lui et nous.

[papy]

En gros tu dis qu'en fait Dieu avait prévu la possibilité que ça arrive, donc un scénario possible quand il a tout crée. Et là vous êtes vraiment à côté de la plaque.

Que cela soit arrivé n'implique aucunement qu'un tel scénario devait voir le jour. Ce n'est donc absolument pas selon la volonté de Dieu que cela s'est passé quand il a crée. Vous commencez enfin à comprendre la nuance ?

RT2 nous apprend que Dieu n'a pas imaginé un seul instant que ce scénario pouvait se produire !
Je suis d'accord avec lui si les humains qu'il a créés étaient des robots programmés mais sachant qu'il a créé les humains avec le libre arbitre ,il ne pouvait ignorer qu'un tel scénario pouvait voir le jour .

[MonstreLePuissant]

Si tu laisses volontairement le serpent agir, alors que tu peux l'en empêcher, tu es complice. Et si après ça, tu le laisses agir toujours, alors tu es doublement complice.

[prisca]

Eden est le jardin.

Il est le lieu où évoluent les hommes primitifs (de la préhistoire)

Les gens sortent peu à peu de leur primitive condition, et puis il ne s'est rien passé du tout du tout.

L'épopée d'Adam c'est le principe de la Bible, DIEU cible une catégorie de gens pour viser une autre catégorie de gens afin que ceux qui sont vraiment concernés se sentent visés.

Adam prête attention et allégeance au serpent ?

Les prêtres auraient dû dire "Adam a fait ce que nous faisons DONC nous risquons d'être dans le collimateur de DIEU" !!.

Mais comme il se passe plusieurs choses, déjà ils sont, comment dire, croyants oui mais tellement "fous" donc ils vivent comme s'ils étaient seuls à tout décider.

Ils ont fait quoi au fait ?

Ils ont dit au serpent : (Constantin) voilà prince la raison du sacrifice de Jésus. Comme DIEU veut que l'on obéisse à ses Lois, mais comme nous sommes des incapables, DIEU a promulgué les Lois oui, mais tout compte fait, non, prince Constantin, Dieu préfère ne pas nous punir si nous transgressons ses Lois et à la place c'est Jésus qui paie toutes nos transgressions, et au Jugement Dernier prince et bien tout le monde va au Paradis, voilà.Donc Jésus s'est montré très charitable au point de s'offrir à son Père pour que le Père nous pardonne. Donc Jésus a vaincu ................ son Père

S'ils avaient dit la vérité, ils auraient dit que Jésus l'a vaincu lui, Constantin mais comme ils sont des hypocrites et qu'ils visaient d'être dans les petits papiers de l'empereur qui les auraient gratifiés d'argent de belles demeures de postes de choix etc..... la chair l'a emporté, ils ont été cupides.

Ils savent que Constantin est le serpent puisque tout le désigne mais eux ont préféré jouer la carte du bien être matérialiste.

[RT2]

Non RT2 !!! Dieu savait ce qui se passait dans le jardin. Est-il intervenu ? Non ! Donc, sa volonté était que ça se passe.

Ben voilà, tu es en train de nous dire que lorsque il a crée, c'était voulu de sa part. Tu as tourné autour du pot mais au final tu viens de dire que cela faisait parti du son plan.

Or la Bible te contredit intégralement là dessus. La question est plutôt pourquoi a-t-il laissé faire jusqu'à ce jour ? Car on sait qu'il va mettre un terme à tout cela. Par exemple la venue de Jésus n'est pas anodine, sa finalité est de mettre fin aux oeuvres du Diable

(1 Jean 3:8) le Diable pèche dès [le] commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu a été manifesté : pour détruire les œuvres du Diable

Ce n'est donc pas la volonté dans le plan de Dieu mais une disposition de Salut, autrement dit quelque chose qui a été rendu nécessaire pour mettre fin à une situation qui ne pouvait être que temporaire mais non voulue.

Tu trouveras quelques réponses dans le NT là dessus.

[prisca]

Et voilà ce qu'il arrive lorsque la tendance s'installe.

RT2 croit que nous sommes des incapables et que la rançon Jésus l'a payée à DIEU.

C'est ça le serpent, le premier homme Adam a menti, et tous ont pris le faux pour du vrai et depuis lors l'homme meurt spirituellement RT2 compris lui qui prend la rançon comment pseudo caution pour payer DIEU et en échange le Paradis.

Impunité totale de la criminalité puisque le Pardon RT2 c'est le pardon.

[RT2]

Si tu laisses volontairement le serpent agir, alors que tu peux l'en empêcher, tu es complice. Et si après ça, tu le laisses agir toujours, alors tu es doublement complice.

En même temps vu que Dieu n'est pas un dictateur, la rébellion a posé certaines questions, notamment celle de savoir si le premier-né de toute création était légitime à diriger l'ensemble des anges et d'être une lumière pour tous les êtres humains. Ou de savoir si l'homme était capable d'arriver tout seul à la justice de Dieu (connaissance du bien et du mal).

Il fallait quand même résoudre cette question qui ne pouvait se faire qu'à travers le temps.

[prisca]

Oui allez y vous habitants de Sodome et Gomorrhe, de Gog et Magog ne vous gênez pas, c'est l'impunité totale RT2 l'a dit.

Mais si vous transgressez à des lois qui auront une conséquence fâcheuse pour votre santé, là vous allez sentir le poids de la contrariété de DIEU qui annonce que la fin est toute proche puisque la covid 19 c'est le quatrième sceau dévoilé.

[MonstreLePuissant]

Ben voilà, tu es en train de nous dire que lorsque il a crée, c'était voulu de sa part. Tu as tourné autour du pot mais au final tu viens de dire que cela faisait parti du son plan.

Ben non ! Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Or la Bible te contredit intégralement là dessus. La question est plutôt pourquoi a-t-il laissé faire jusqu'à ce jour ? Car on sait qu'il va mettre un terme à tout cela. Par exemple la venue de Jésus n'est pas anodine, sa finalité est de mettre fin aux oeuvres du Diable

Mais il n'y aurait pas eu besoin de Jésus si il ne s'était pas fait complice du serpent en le laissant agir à sa guise.

Ce n'est donc pas la volonté dans le plan de Dieu mais une disposition de Salut, autrement dit quelque chose qui a été rendu nécessaire pour mettre fin à une situation qui ne pouvait être que temporaire mais non voulue.

Une situation voulue, puisque si il ne la voulait pas, il lui suffisait d'arrêter le serpent.

Ajouté 2 minutes 54 secondes après :

En même temps vu que Dieu n'est pas un dictateur,

Il n'y a que des dictateurs pour massacrer des enfants pour se venger de ses ennemis.

la rébellion a posé certaines questions, notamment celle de savoir si le premier-né de toute création était légitime à diriger l'ensemble des anges et d'être une lumière pour tous les êtres humains. Ou de savoir si l'homme était capable d'arriver tout seul à la justice de Dieu (connaissance du bien et du mal).

Bla, bla, bla ! Pure invention ! Tu n'étais pas là et la Bible n'en dit strictement rien.

[RT2]

Ben non ! Ce n'est pas ce que j'ai dit.



Mais il n'y aurait pas eu besoin de Jésus si il ne s'était pas fait complice du serpent en le laissant agir à sa guise.



Une situation voulue, puisque si il ne la voulait pas, il lui suffisait d'arrêter le serpent.

Ajouté 2 minutes 54 secondes après :


Il n'y a que des dictateurs pour massacrer des enfants pour se venger de ses ennemis.



Bla, bla, bla ! Pure invention ! Tu n'étais pas là et la Bible n'en dit strictement rien.

Sur la première phrase elle peut l'impliquer , la suite valide que vous l'entendez ainsi et l'ensemble de votre post démontre que vous êtes comme un troll rempli de haine envers le Dieu d'Israël. Mais ça on le savait déjà.

ps : en fait vous démontrez une sérieuse ignorance du sujet. Quant à dire 'tu n'étais pas là", bien vous non plus, et quant à affirmer que la Bible ne parle pas de désobéissance à l'ordre de Dieu ou de péché ou d'illégalité, je crains que vous venez de rajouter une couche à ce que l'on comprend tous de vous.

Ajouté 20 minutes 51 secondes après :

Oui allez y vous habitants de Sodome et Gomorrhe, de Gog et Magog ne vous gênez pas, c'est l'impunité totale RT2 l'a dit.

Heureusement que le clown de service que vous êtes vient faire des posts, le jour où vous serez capable de parler sans haine et donc d'être capable d'éviter comme par jalousie (je ne serai dire) d'éviter de dire des mensonges.. ça sera un réel progrès de votre côté.

[MonstreLePuissant]

quant à affirmer que la Bible ne parle pas de désobéissance à l'ordre de Dieu ou de péché ou d'illégalité, je crains que vous venez de rajouter une couche à ce que l'on comprend tous de vous.

Apprends à lire RT2 !!! Ce dont la Bible ne parle pas, c'est de ton invention. Je te cite :

la rébellion a posé certaines questions, notamment celle de savoir si le premier-né de toute création était légitime à diriger l'ensemble des anges et d'être une lumière pour tous les êtres humains. Ou de savoir si l'homme était capable d'arriver tout seul à la justice de Dieu (connaissance du bien et du mal).

Il n'y a aucun verset biblique qui parle de ça, à savoir les questions posées par la rébellion. C'est toi qui les imagines.

[Estrabolio]

Bonjour,
Bon, imaginons la scène, vous êtes dans la cuisine avec un enfant, il y a une casserole qui bout et vous lui dites "ne touche pas la casserole sinon tu vas te brûler".
Là dessus, vous regardez l'enfant aller vers la casserole et vous laissez faire, après tout il est averti..... et là, paf, c'est la brûlure mais, comme vous êtes bon, vous avez préparé les pansements et la biafine.......
Vous pouviez intervenir mais vous n'avez pas voulu le faire, vous pouviez ne pas laisser l'enfant avec la casserole mais vous n'avez pas voulu le faire
Est ce que vous n'avez pas une part de responsabilité dans ce qui s'est passé ? Oui ou non ?

Ce qui est décrit en Genèse est exactement la même situation mais là, Dieu ne serait pas responsable, rien n'aurait été fait selon Sa volonté etc.
Eh bien non, à partir du moment où on peut empêcher quelque chose mais qu'on ne l'empêche pas voire qu'on le provoque, c'est bien quelque chose de délibéré, de volontaire.
Même si vous n'avez pas tenu la main de l'enfant pour qu'il touche la casserole, vous avez voulu que les conditions soient réunies pour rendre le drame possible.