MonstreLePuissant a écrit : ↑13 févr.21, 03:19
Et donc, c'est bien en tant qu'homme que la grande foule a été sauvée, non ?
Ce ne sont pas des esprits qui ont été sauvés, mais des hommes.
Et bien, il est tout à fait normal qu'on continue d'en parler comme des hommes.
Et voilà encore un de tes arguments qui tombe à l'eau. Tu n'as décidément pas de chance.
Paul est contextuel, qu'il parle de Jésus en tant qu'homme ayant fourni une rançon c'est logique (au passage cela met à mal l'idée que Jésus était vrai Dieu et vrai homme à la fois), mais cela n'implique pas que Paul considère que Jésus depuis sa résurrection, et depuis son ascension au Ciel qu'il était encore un être humain. Voir 1CO chap 15.
Au sujet de ceux qui seront les premiers ressuscités, il est bien dit que la seconde mort n'a plus de pouvoir sur eux n'est-ce pas ? On peut même affirmer que le feu préparé pour le Diable et ses anges ne peut pas les atteindre. Or Paul en 1Co chap 15 parle justement de ceux sur qui la seconde mort n'aura aucun pouvoir 'mort où est ton aiguillon, etc..." dans un passage où il énonce clairement que ce n'est pas en tant qu'êtres humains qu'ils ressuscitent.
Prenons les 144000 qui seront un royaume et des prêtres. En rev chap 3 si je ne fais pas erreur il est dit qu'aux vainqueurs ils seront une colonne et ne sortiront jamais du temple (ici le sanctuaire pour être plus précis). Mais pourquoi ils n'en sortiront jamais ?
Deux conditions nécessaires :
1 - si ils manquent à leurs devoirs ou offrent un feu sacrificiel non ordonné (voir exemple biblique) ils perdent sa désapprobation ou si ils agissent en corrompant l'exigence ou la loi ils perdent le droit à rester dans le sanctuaire. Ils seront donc incorruptibles.
2 - ils ne manquent pas à leurs obligations, mais alors ce qui ferait qu'ils ne resteraient jamais dans le sanctuaire céleste, c'est qu'ils mourraient (en raison de leur nature).
Ce qui nous amène à dire que les 144000 reçoivent l'incorruptibilité et l'immortalité comme prêtres mais aussi comme rois. Jésus Christ est le premier à avoir reçu cela. C'est une belle garantie pour un royaume dont on sait que le gouvernement ne sera pas clientéliste, ou faible, ou corrompu, ou lâche ou criminel.
En fait on sait que les 144000 à leurs résurrections ne perdront jamais leurs positions, leurs gloires. Par leurs résurrections, il n'ont plus besoin d'être guidés par l'Agneau vers ce qui est une disposition pour avoir la vie éternelle.
Je précise encore ceci : L'onction n'est pas rétroactive, Jean le baptiste bien que déclaré comme le plus grand parmi les humains est aussi déclaré le plus petit dans le royaume de Dieu. Ce dernier est mort avant que Jésus est établi son sacrifice, la rançon, et la valeur de son sang comme pardon des péchés. Ainsi Ce Jean n'a aucune part alors qu'il était contemporain du Seigneur Jésus Christ et même l'annonçant à l'onction.
En effet l'onction ne se donne pas à des gens qui sont dans la Tombe mais à des gens vivants sur terre. Partant de cette constatation logique, Abraham, Isaac, Jacob et bien d'autres n'ont aucune part à la première résurrection.
Quand cesserez-vous de faire dans l'infantilisme ici ? :La grande foule est composée d'humains, au moment où elle déclare "le salut nous le devons à ..." parce que l'ancien dira que Dieu essuyera (futur) les larmes de leurs yeux. Elle ne peut donc pas être assimilée aux 144000.
Et je pense qu'il y a un autre passage qui va dans mon sens au sujet d'être devant le trône