L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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agecanonix

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 01:15

Message par agecanonix »

Le paléontologue Stephen JAY GOULD admet :

  • " La rareté extrême des formes intermédiaires, dans le registre des fossiles, persiste en tant que le secret professionnel de la paléontologie. " (The Panda's Thumb, 1980, p. 181).


Niles ELDREDGE, l'un des grands experts mondiaux en matière de fossiles :
  • " Nous, paléontologues, avons dit que l'histoire de la vie confirme (l'idée d'un changement évolutif), quand en réalité nous savons que ce n'est pas le cas. "
ce sont les deux inventeurs de la théorie des équilibres ponctués.

Francis CRICK, Un des scientifiques les plus connus, prix Nobel pour la découverte de l'ADN et athée convaincu, a lancé une théorie pour le moins étonnante.

  • Il connaît mieux que quiconque la complexité de la cellule et l'extrême difficulté d'expliquer l'apparition de la vie. Alors il voit la nécessité d'introduire... des extra-terrestres ! Selon sa théorie, des extra-terrestres auraient "déposé " la vie sur la terre. Cela en dit long sur la faiblesse de la théorie de l'évolution, quand un savant de l'envergure de CRICK est contraint d'accepter la théorie extraterreste.

Estrabolio a écrit :Enfin, il a été prétendu que la Création était l'hypothèse la plus crédible c'est un peu comme si devant un tour de carte, une personne cherche à expliquer la manipulation du prestidigitateur et l'autre dise "c'est de la magie".
Eh bien là, c'est la même chose, la réponse c'est "c'est Dieu" et ça suffit, circulez, y a rien à voir.....
Dans ce cas, la magie, c'est la génération spontanée, et le fait, c'est qu'il y a un prestidigitateur très doué ,Dieu.

Ajouté 17 minutes 30 secondes après :
Estrabolio a écrit :Comme tout le monde peut le constater, aucune réponse sur les chainons manquants entre l'éléphant de 100kg et l'éléphant de 7 tonnes, entre le loup et le renard, le loup et le fennec alors que ces mutations ont eu lieu il y a moins de 5000 ans selon les créationnistes mais là, pas de problème.
Si ces animaux étaient des chainons manquants, les paléontologues cités plus haut ne diraient pas qu'il n'en existe pas et ils n'auraient pas eu besoin d'inventer la théorie des équilibres ponctués.

C'est donc que pour eux, nous sommes hors évolution ici . Dans les limites d'une espèce, toute adaptation est possible car génétiquement prévue. Le loup et le chien, etc.. Mais aucune nouvelle fonction n'apparaît, aucun nouvel organe.
les pygmées sont petits par rapport à d'autres humains, mais restent des sapiens. Rien de nouveau, pas d'organe ou de fonction en plus.. Ce n'est pas une évolution.
Estrabolio a écrit :La réponse à tout ça ? Eh bien il s'agit simplement d'un biais de confirmation de thèse, les créationnistes rejettent systématiquement tout élément n'allant pas dans le sens de leurs convictions.
Alors que les évolutionnistes acceptent de leur côté tout ce qui ne va pas dans le sens de leurs convictions ?
Tu es un naïf !

Estrabolio

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 01:38

Message par Estrabolio »

a écrit :Niles ELDREDGE, l'un des grands experts mondiaux en matière de fossiles :
  • " Nous, paléontologues, avons dit que l'histoire de la vie confirme (l'idée d'un changement évolutif), quand en réalité nous savons que ce n'est pas le cas. "
J'ai commencé par cette "citation" et je n'ai pas pu trouver d'où elle était sortie. Partout elle est citée sans aucune référence.... une invention ?

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agecanonix

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 01:44

Message par agecanonix »

Allez une petite pour la route .

Dr Georg VALD, prix Nobel de médecine, 1967 :


  • " Quant à l'origine de la vie sur la terre, il n'y a que deux possibi­lités : la création ou la génération spontanée (l'évolution). Il n'y a pas de troisième chemin. La génération spontanée a été réfutée il y a 100 ans, ce qui donne une seule conclusion : une création surnaturelle. Nous ne pouvons pas accepter cela pour des raisons philosophiques et personnelles, alors nous choisissons de croire l'impossible : que la vie est née spontanément par hasard. "



Concernant Niles ELDREDGE.
Cet homme est encore vivant, si ce qui lui est attribué depuis des années était une fake news, il y a longtemps que l'on trouverait un démenti sur le net. En as tu trouvé un ?

L'absence de démenti valide la citation.

Estrabolio

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 01:53

Message par Estrabolio »

Lorsqu'on fait une citation, on dit de quel ouvrage elle est tirée afin de pouvoir vérifier le contexte sauf si, évidemment, on ne veut surtout pas que les personnes vérifient.

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 02:06

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Pourquoi faut il des chaînons manquants.

Pas la peine d'en faire une tartine avec des schémas dans tous les sens et des raisonnements à l'emporte pièce.
Raisonnons nous même ! Ca doit être possible non ?
A l'emporte pièce cela signifie prendre une "particularité" et l'étendre à l'ensemble de l'analyse ... c'est un synonyme
d'exagération.

C'est exactement ce que tu fais toi lorsque pour faire croire que TOUTE la science ment et se trompe tu nous cites 2 revues sans aucune analyse !

Quant aux chaînons manquant , ils n'existent que dans des esprits déjà persuadé que c'est un problème. Puisque les chainons
manquant n'existent simplement pas

agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Un simple question : si un animal de 10 kg a produit une baleine n générations plus tard, nous devons trouver entre cet animal et cette baleine, dans les centaines de milliers de fossiles, la trace de l'évolution morphologique et volumétrique de cette animal. Or rien !
Admettons que nous n'ayons vraiment pas de chance, alors allons chercher, parmi les milliers d'animaux actuels les fossiles qui les relient à leur ancêtre commun puisque c'est bien là l'affirmation évolutionniste.
C'est rigolo de te voir te dépatouiller comme tu le peux ... un coup c'est mille ans , ancienne c'est n génération

alors même que le site que tu nous as présenté comme preuve ( sans le citer explicitement ) parle en millions d'années

https://baleinesendirect.org/decouvrir/ ... -baleines/

Parle lui de 50 millions d'année ... avec une espérance de vie de 50 ans nous en arrivons à 1 millions de génération

Quant à la chance ... 0.5% de fossilisation ( fourchette haute ... ) pour un espèce ...

agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 S'il y avait par exemple 5000 mammifères différents, c'est donc 5000 arbres généalogiques que nous devrions trouver dans les fossiles.
Arrête avec tes "approximations" donne les valeurs les vraies avec les sources !
Cela ne sert à rien d'inventer des "données" que tu es bien incapable de démontrer !


http://www.fossilmuseum.net/TreeOfLife.htm
https://www.zoo.cam.ac.uk/news/fossils-and-tree-life
http://www.geologyin.com/2017/01/myster ... -tree.html


Mais suis je bête ... comme les animaux ont moins de 50 000 ans d'existence pour toi ... en fait ils n'existent pas ...

:lol: :lol: :lol:
agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Si maintenant l'évolution est graduelle, c'est à dire qu'elle a mis des millions d'années, petit à petit, régulièrement, pour passer d'animaux primitifs à ceux que nous connaissons, vous imaginez facilement que les stades intermédiaires sont infiniment plus nombreux que les stades aboutis.
Pas de "Si" , pas de "imaginez" , mais des faits et des preuves !
Tu ne sais pas argumenter par des faits alors tu fais appel à du subjectif et de l'imaginaire !

Si Tu as des preuves pertinentes de ce que tu avances publies les dans une revue sur le sujet !
Montre la pertinence de ce que tu avances !

Tu sembles avoir tellement confiance dans tes "idées" que tu les postes anonymement dans un petit coin du net
c'est assez paradoxal pour une telle découverte !


agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Par exemple, dans un zoo, tous les animaux sont en ce moment à leur stade abouti. J'ai bien dit en ce moment.
Par contre, selon la théorie, tous ont évolué depuis un animal primitif qui ne ressemblait pas en même temps au kangourou, à l'éléphant ou au crocodile. C'est facile à comprendre jusque là.


Mais depuis l'animal primitif jusqu'à l'éléphant, personne n'imagine que cela s'est fait en 1000 années seulement, ni même en 1 MA. La théorie a besoin de beaucoup plus de temps.
Cela n'engage que toi ... tu avances des choses sans aucunes preuve ... "par exemple" , "personne n'imagine" ... ce ne sont pas des faits ni de la science Agecanonix ... juste de l'enfumage pour éviter de publier ta découverte !

agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Et donc, en toute logique, il y a eu entre ces deux animaux un nombre infini de générations qui ont mené d'un petit mammifère à notre pachyderme. Et personne n'imagine que le petit mammifère ressemblait à un mini éléphant de 5 kg à qui il a suffit de grossir puisque ce même mammifère serait aussi l'ancêtre du lapin. .
Prouve le !
C'est à toi que revient la charge de la preuve !
Sauf bien sur si tout ça n'est que du vent et que tu n'as rien à apporter comme preuve concluante
agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Tout cela pour vous faire comprendre que toutes ces générations avaient un squelette, parfaitement fossilisables, du premier mammifère à l'éléphant, et qu'au fur et à mesure ce squelette se modifiait en fonction des mutations, pour devenir plus grand, plus solide et évidemment de plus en plus différent.
Tous les squelette sont fossilisables ... mais tous le ne sont pas ! moins de 0.5 % nous parviendrons !

Tu n'as toujours pas démontrer que le Mastif tibétain et le xolo avaient un chainon manquant
agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Peut on, scientifiquement parlant, s'attendre, sur les millions d'années de cette opération, à ne trouver que des squelettes du premier mammifère et que des squelettes de l'éléphant ?
Ton propos n'est pas scientifique tant que tu n'as pas publier ce que tu racontes n'est pas de la science
mais un babil créationniste rien de plus
agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Comparons l'évolution à la construction d'une tour en briques. Tout en bas les premières briques posées.
Chaque brique symbolise une évolution ou une mutation de la brique précédente.
Il va falloir des centaines de milliers de briques pour arriver à la dernière, posées tout en haut.
Si toutes sont des briques mutantes, alors toutes sont différentes de la précédente et encore plus de la première.
De même toutes sont différentes de la suivante et donc de la dernière.
Sauf que ce que tu décris là n'est pas l'évolution ... ce que sait je n'en sais rien ... mais surement pas l'évolution !
agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Maintenant mélangeons toutes ces briques car les découvertes de fossiles sont évidemment aléatoires..
Quelle chance avons nous de ne trouver que la première et la dernière brique ?
Quasiment aucune ! La probabilité d'un choix aléatoire impose que nous ne trouvions en très grande majorité que des briques plus ou moins mutantes car elles sont infiniment plus nombreuses que les briques de départ et d'arrivée.
Prouve le !
Un calcul de probabilité à proposer ?
Des faits ?
Des sources ?

agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Vous avez compris que la fossilisation qui est aléatoire ne peut pas être à ce point miraculeuse pour n'avoir permis la conservation que des points de départ et d'arrivée de l'évolution.
Aucun paléontologue n'affirme cela !
Toi seul , donc si cela est ta découverte publie le !
agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Car cet exemple ne concerne qu'un seul animal, il nous faut multiplier le calcul par le nombre d'espèces vivantes sur la terre.
Non il ne concerne aucun animal vu que c'est ce que tu t'es construit dans ton coin sans jamais vérifier que cela correspondait
à la réalité
Tu nous l'a dit pourtant sur ce fil "Tu n'y crois pas " !
agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 On comprend qu'un savant ait écrit que l'absence de chaînon manquant était le secret professionnel des paléontologues.
Qui ? dans Quelles conditions et sur quel sujet ?

agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Et on comprend qu'on nous ait inventé une théorie, indémontrée, qui nous explique que l'évolution a fait exprès de se produire trop vite pour ne pas produire de fossile quand l'animal changeait.
Seulement sur une espèce, on pourrait peut-être comprendre, mais pas sur toutes les espèces en même temps .
Sources ?
Pas ta compréhension de ce que visiblement tu ne comprend pas ... des vraies sources vérifiables de tes propos !
agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Car je rappelle que le moteur de l'évolution est la mutation, qu'elle est hasardeuse, et que ce serait un sacré miracle que de penser que tous ces coups du hasard , chez toutes les espèces, se sont arrangés pour tous se produire en même temps et si vite que hop ! pas de fossiles ..
La mutation est hasardeuse , mais la pression selective s'effectue sur l'individu et une mutations sans interet au mieux est transmise
au pire disparait , seule restes les mutations propagée dans la population car ayant un avantage selectif pour la survie de l'espère dans son ensemble !

Par ailleurs une mutation est d'abord génétique donc absolument indetectable sur des fossiles donc tout ce que l'on peut voir sur un fossile c'est ce à quoi ressemble l'individu et non pas sa mutation génétique , lorsque la mutation génétique agit sur le phénotype et qu'il se reflete sur le squelette alors seulement il sera possible de voir la mutation ...

Mais comme la mutation sera alors cataloguée comme nouvelle espèce ou sous espèces ... d'ou l'absence des fameux fumeux "chainon manquant"


agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 Il suffit de se poser les bonnes questions..
Comme toi ???? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Mais mon ami, tu ne te pose pas de question tu veux simplement imposer ton point de vue !
Ce qui ne te plait pas est juger par toi comme "non pertinent" , "sans interet" , "trop compliqué" , "trop long à lire" , "trop long à vérifier"

agecanonix a écrit : 16 févr.21, 23:34 A ceux qui pense qu'on a trouvé des chaînons manquants, posez vous la question: dans ce cas, pour quelle raison défend on encore aujourd'hui la théorie des équilibres ponctués.

Et oui, son but est d'expliquer l'absence de fossiles, s'il y en avait, on ne défendrait plus cette théorie..
Certains continuent à postuler les équilibres ponctué , d'autre la théorie synthétique ... simplement parce que la recherche
continue !
Une certaine forme de lamarkisme revient avec l'épigénétique ...

Sauf que tu ne comprend pas le fonctionnement de la Science et de ses processus d'acquisition du savoir donc tu t'inventes un
truc qui correspond à ce que tu crois savoir ...






Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 02:34

Message par MonstreLePuissant »

Enfin, depuis le temps que vous connaissez Agecanonix, vous devriez connaître sa méthode. Répéter, répéter, réparer inlassablement les mêmes arguments, sans tenir compte de ses contradicteurs (qu'il met systématiquement en ignoré), en espérant qu'on le croira sur parole.

Ses discours sont fait pour convaincre des TJ qui eux ne doutent jamais de ce qui vient du Collège des Charlatans de Warwick.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 02:39

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 17 févr.21, 00:29 Rien de probant.

Voyons voir certains savants.

Richard LEWONTIN, biologiste de Harvard a un jour candidement admis :

  • " Nous prenons le parti de la science en dépit de l'absurdité manifeste de certains de ses concepts, en dépit de la tolérance – de la part de la communauté scientifique – pour des histoires toutes faites mais non prouvées, parce que nous nous sommes engagés au départ à rester, attachés… au matérialisme… Nous ne pouvons donc pas entrouvrir la porte et y permettre un pied divin de la bloquer " (Billions and Billions of Demons, revue new-yorkaise des livres, 9 janvier 1997, p. 31).


Richard C. Lewontin (Richard Charles "Dick" Lewontin) (né le 29 mars 1929 à New York) est biologiste, généticien et philosophe de la biologie, professeur titulaire de la chaire Alexander Agassiz à l'Université de Harvard. Il est un commentateur social de sensibilité ouvertement marxiste. Il a enseigné la génétique, les statistiques et l'évolution à l'Université d'État de Caroline du Nord, à l'Université de Rochester, à l'Université de Chicago et à l'Université de Harvard. Il a été Président de la Société pour l'étude de l'évolution, de la Société Américaine des Naturalistes et de la Société pour la Biologie Moléculaire et l'Évolution. Depuis quelques années, il est coéditeur de The American Naturalist.

interessant !
Il y a ici un problème .... "Billions and Billions Of Demons" est un article fait par R Lewontin sur un livre de Carl Sagan "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark"

Autrement dit il conviendrait de le remettre dans le contexte

par ailleurs l'article complet est https://www.nybooks.com/articles/1997/0 ... of-demons/

La citation complète est la suivante

Our willingness to accept scientific claims that are against common sense is the key to an understanding of the real struggle between science and the supernatural. We take the side of science in spite of the patent absurdity of some of its constructs, in spite of its failure to fulfill many of its extravagant promises of health and life, in spite of the tolerance of the scientific community for unsubstantiated just-so stories, because we have a prior commitment, a commitment to materialism. It is not that the methods and institutions of science somehow compel us to accept a material explanation of the phenomenal world, but, on the contrary, that we are forced by our a priori adherence to material causes to create an apparatus of investigation and a set of concepts that produce material explanations, no matter how counter-intuitive, no matter how mystifying to the uninitiated. Moreover, that materialism is absolute, for we cannot allow a Divine Foot in the door. The eminent Kant scholar Lewis Beck used to say that anyone who could believe in God could believe in anything. To appeal to an omnipotent deity is to allow that at any moment the regularities of nature may be ruptured, that miracles may happen.


Notre volonté d'accepter les affirmations scientifiques qui vont à l'encontre du bon sens est la clé de la compréhension de la véritable lutte entre la science et le surnaturel. Nous prenons le parti de la science en dépit de l'absurdité flagrante de certaines de ses constructions, en dépit de son incapacité à tenir nombre de ses promesses extravagantes de santé et de vie, en dépit de la tolérance de la communauté scientifique pour les histoires sans fondement, parce que nous avons un engagement préalable, un engagement envers le matérialisme. Ce n'est pas que les méthodes et les institutions de la science nous obligent en quelque sorte à accepter une explication matérielle du monde phénoménal, mais, au contraire, que nous sommes contraints par notre adhésion a priori aux causes matérielles de créer un appareil d'investigation et un ensemble de concepts qui produisent des explications matérielles, aussi contre-intuitives et mystifiantes soient-elles pour les non-initiés. De plus, ce matérialisme est absolu, car nous ne pouvons pas permettre qu'un Pied Divin entre dans la porte. L'éminent spécialiste de Kant, Lewis Beck, disait que quiconque pouvait croire en Dieu pouvait croire en n'importe quoi. Faire appel à une divinité omnipotente, c'est permettre qu'à tout moment les régularités de la nature soient rompues, que des miracles se produisent.
Et donc loin de dire , que nous accepterions des fables ou des choses non éprouvé gratuitement.

Richard explique que les Sciences forcent les scientifiques à s'en tenir aux faits même si ceux ci sont contre intuitif ...

Comme par exemple , l'éffet tunnel , la "dualité onde-corpuscule" , que l'homme soit un animal comme les autres, que le mouvement une fois imprimé perdure , que l'univers à 11 dimensions perpendiculaires entre elle ... que malgré sa vitesse la lumière
est extrement lente à l'échelle de l'univers .... du plomb et une plume tombent aussi vite dans le vide,
qu'il ne suffit pas de pousser plus fort pour aller plus vite .... que le temps passe plus lentement dans sur Terre à côté du montagne
que plus on va vite moins on vieilli ...

Forcément lorsqu'on ne met qu'une partie de la citation .. c'est compliqué :)

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 02:45

Message par agecanonix »

J'ai lu ta réponse précédente K... ...

Et ma réponse est ..............bof !

Tu ne sais même pas expliquer ce qu'est l'évolution.

Je rappelle que seule une minorité de scientifiques travaillent sur l'évolution, tout le reste de la science a autre chose à faire que de perdre son temps sur une théorie qui au bout d'un siècle, et même plus, en est encore à rechercher un vrai chaînon manquant.

C'était si facile au début que maintenant on invente des théories pour expliquer qu'il n'y aura pas de preuves fossiles, qu'on se dispute pour savoir d'où vient la vie, terre ou mars, et qu'on trouve au pifomètre les ancêtres de la baleine..

Waouhhh ! impressionnant.

Quand aux preuves ADN !!! On a 35% de gènes identiques aux tulipes. C'est sur que c'est parlant !!

Si tu nous développais un vrai raisonnement scientifique sans te cacher derrière des articles que tu ne comprends pas.

Expliques nous donc les équilibres ponctués et présentes nous les preuves qui valident cette explication;
Puis, s'il te reste un peu de jujotte, explique nous comment on peut avoir des milliards de mutations sans en trouver une trace , une vraie, dans les registres fossiles.
Je parle de vraies mutations, pas un loup qui devient un chien, évidemment.

Tu as toute mon attention..

Ajouté 4 minutes 22 secondes après :
Notre volonté d'accepter les affirmations scientifiques qui vont à l'encontre du bon sens est la clé de la compréhension de la véritable lutte entre la science et le surnaturel. Nous prenons le parti de la science en dépit de l'absurdité flagrante de certaines de ses constructions, en dépit de son incapacité à tenir nombre de ses promesses extravagantes de santé et de vie, en dépit de la tolérance de la communauté scientifique pour les histoires sans fondement, parce que nous avons un engagement préalable, un engagement envers le matérialisme. Ce n'est pas que les méthodes et les institutions de la science nous obligent en quelque sorte à accepter une explication matérielle du monde phénoménal, mais, au contraire, que nous sommes contraints par notre adhésion a priori aux causes matérielles de créer un appareil d'investigation et un ensemble de concepts qui produisent des explications matérielles, aussi contre-intuitives et mystifiantes soient-elles pour les non-initiés. De plus, ce matérialisme est absolu, car nous ne pouvons pas permettre qu'un Pied Divin entre dans la porte. L'éminent spécialiste de Kant, Lewis Beck, disait que quiconque pouvait croire en Dieu pouvait croire en n'importe quoi. Faire appel à une divinité omnipotente, c'est permettre qu'à tout moment les régularités de la nature soient rompues, que des miracles se produisent.

Ce qui est dit est dit.. ce qui est rajouté ne change pas ce qui est dit..

C'est donc le matérialisme qui force la décision de ces scientifiques malgré, dit le texte, l'absurdité flagrante de certaines constructions scientifiques ..... comme une baleine qui descendrait d'un mammifère de 10 kg..

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 03:20

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 17 févr.21, 01:32 Le paléontologue Stephen JAY GOULD admet :

  • " La rareté extrême des formes intermédiaires, dans le registre des fossiles, persiste en tant que le secret professionnel de la paléontologie. " (The Panda's Thumb, 1980, p. 181).
A nouveau il convient de prendre la citation complète dans son contexte et tenir compte également de l'époque ( année 1990 )
The extreme rarity of transitional forms in the fossil record persists as the trade secret of paleontology. The evolutionary trees that adorn our textbooks have data only at the tips and nodes of their branches; the rest is inference, however reasonable, not the evidence of fossils. Yet Darwin was so wedded to gradualism that he wagered his entire theory on a denial of this literal record:

The geological record is extremely imperfect and this fact will to a large extent explain why we do not find interminable varieties, connecting together all the extinct and existing forms of life by the finest graduated steps. He who rejects these views on the nature of the geological record, will rightly reject my whole theory.


L'extrême rareté des formes transitoires dans les archives fossiles demeure le secret commercial de la paléontologie. Les arbres évolutifs qui ornent nos manuels ne possèdent des données qu'aux extrémités et aux nœuds de leurs branches ; le reste est de l'inférence, aussi raisonnable soit-elle, et non des preuves fossiles. Pourtant, Darwin était si attaché au gradualisme qu'il a parié toute sa théorie sur un déni de ce record littéral :

Le dossier géologique est extrêmement imparfait et ce fait expliquera dans une large mesure pourquoi nous ne trouvons pas de variétés interminables, reliant entre elles toutes les formes de vie éteintes et existantes par les plus fines étapes graduées. Celui qui rejette ces vues sur la nature du dossier géologique, rejettera à juste titre toute ma théorie.
Ici S.J Gould , nous explique simplement que l'interprétation est liée aux découvreurs qui présentent leur résultats et donne leur conclusions sur leur découverte.

Etant acquis que si ils commettent une erreur d'interpretation ou si une nouvelle méthode vient contredire les résultats précédents alors
leur conclusion sera invalidé.

Autrement dit , et contrairement à toi , eux acceptent de pouvoir avoir tort en présentant leurs résultats , alors que toi te contente de présenté sur un obscur forum sur internet tes prétendu arguments

agecanonix a écrit : 17 févr.21, 01:32 Niles ELDREDGE, l'un des grands experts mondiaux en matière de fossiles :
  • " Nous, paléontologues, avons dit que l'histoire de la vie confirme (l'idée d'un changement évolutif), quand en réalité nous savons que ce n'est pas le cas. "
ce sont les deux inventeurs de la théorie des équilibres ponctués.
Citation non sourcée ... d'ou vient elle ??
est elle seulement vraie ?

J'ai trouvé des traces ici non sourcée non plus

Les fausses spiritualités 6 :: Simon Zéphyrin – Louzolo Amour - Kimpa Mvita ...
https://books.google.fr/books?id=8Y0EEA ... .&f=false

agecanonix a écrit : 17 févr.21, 01:32 Francis CRICK, Un des scientifiques les plus connus, prix Nobel pour la découverte de l'ADN et athée convaincu, a lancé une théorie pour le moins étonnante.

  • Il connaît mieux que quiconque la complexité de la cellule et l'extrême difficulté d'expliquer l'apparition de la vie. Alors il voit la nécessité d'introduire... des extra-terrestres ! Selon sa théorie, des extra-terrestres auraient "déposé " la vie sur la terre. Cela en dit long sur la faiblesse de la théorie de l'évolution, quand un savant de l'envergure de CRICK est contraint d'accepter la théorie extraterreste.
Celle là elle est extraordinaire, Pas sourcée ... censée être dite par F. Crick ... sauf qu'en fait c'est une citation de quelqu'un
parlant de F. Crick lui prétant des propos qui du coup ne sont pas vérifiable :lol: :lol: :lol: :lol:


agecanonix a écrit : 17 févr.21, 01:32 Dans ce cas, la magie, c'est la génération spontanée, et le fait, c'est qu'il y a un prestidigitateur très doué ,Dieu.
Ne parlons pas de la magie des citations :lol: :lol: :lol: :lol:

agecanonix a écrit : 17 févr.21, 01:32 Si ces animaux étaient des chainons manquants, les paléontologues cités plus haut ne diraient pas qu'il n'en existe pas et ils n'auraient pas eu besoin d'inventer la théorie des équilibres ponctués.
Nous passons d'espèce transitoire à chaînon manquant ... et un petit glissement sémantique un !

AMHA tu devrais relire S.J Gould ... tu veux que je te fournisse les liens ???

agecanonix a écrit : 17 févr.21, 01:32
C'est donc que pour eux, nous sommes hors évolution ici . Dans les limites d'une espèce, toute adaptation est possible car génétiquement prévue. Le loup et le chien, etc.. Mais aucune nouvelle fonction n'apparaît, aucun nouvel organe.
les pygmées sont petits par rapport à d'autres humains, mais restent des sapiens. Rien de nouveau, pas d'organe ou de fonction en plus.. Ce n'est pas une évolution.
Autrement dit , les créationnistes disent , les mécanismes de l'évolution proposés par la Science ne sont pas contestables
alors nous sommes obligé de les accepter. Mais comme la Bible à raison, nous allons dire que l'on ne peut pas
passer d'une espèces à une autres !

Bon la aussi c'est dommage parce qu'il va falloir expliquer ce qu'est une espèces et ce qui n'est pas de la même espèce
et sur quelle base ont pourra identifié 2 animaux comme ne faisant pas parti de la même espèce ...

cheval ane zèbre ? même espèce ou non ?

Chat , tigre, lion , puma, panthère ? même espèce ou non ?

Gnou, Vache, Zebu ? même espèce ou pas ?

Loup , Dogue , mastiff , chihuahua , Xolo, ? même espèce ou pas

Les souris sylvestre américaine : artemesiae sonoriensis nebrascensis boréalis ? même espèces ou pas ?



agecanonix a écrit : 17 févr.21, 01:32 Alors que les évolutionnistes acceptent de leur côté tout ce qui ne va pas dans le sens de leurs convictions ?
Tu es un naïf !
Une conviction sur des faits pas sur des fantasmes !

Les Scientifiques parle de "matérialisme scientifique" avec les données qu'ils ont !

Tu sembles toi en savoir plus ... mais plutot que de publier dans les revues ... tu viens perdre ton temps ici !
C'est à n'y rien comprendre !

Ce qui fait foi dans une découverte c'est la publication pas le blabla que tu déverse sur les forums !

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 03:26

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 16 févr.21, 22:32 Je n'ai pas pris cet exemple de la baleine au hasard puisque c'est Estrabolio qui s'en est servi comme d'une preuve irréfutable de l'évolution et ensuite c'est Keinlezard qui est venu nous expliquer que c'était prouvé avec l'ADN. :lol:

Donc ne t'en prends pas à moi sur ce coup là.

Seulement, si je n'avais rien dit, tu aurais gobé l'histoire comme les autres... :hum:
J'avoue ne pas avoir lu toute la prose sur les baleines ...pour les raisons que j'ai déjà évoquées.

Mais étant donné que pour moi, la preuve qu'il existe un ancêtre commun aux singes et aux hommes a été établie, je peux raisonnablement croire que les baleines d'aujourd'hui on des ancêtres communs avec d'autres espèces.

Seulement, il faut bien poser le problème et ne pas faire l'impasse sur ce qui est ou non une preuve.

Car, s'il y a un créateur, alors il y a un point commun entre ces animaux et il ne faut pas l'éliminer par axiome.

Quand un concepteur décide de créer (inventer) un appareil électronique par exemple, il le fait avec tous les composants qu'il a à sa disposition, soit parce qu'il les a créés aussi, ou parce qu'il en dispose chez son grossiste.

S'il a besoin d'un composant pour telle fonction pour un appareil, et s'il a besoin de la même fonction sur un autre appareil, il prendra le même composant . Pourquoi réinventer à chaque fois une solution, Dieu serait il plus bête qu'un simple humain ?.
En appliquant cette idée à la création, que ce soit celle de l'homme ou de la baleine, il est facile de déterminer quel était le grossiste où Dieu pouvait se fournir ; son propre stock de sa création antérieure.
Donc, il y a deux façons d'expliquer que deux appareils ont les mêmes composants .(ADN)
1) Soit le second a évolué miraculeusement du premier.
2) Soit ils ont le même concepteur qui a les mêmes solutions pour les mêmes problèmes..

De la même façon, que tous les mammifères aient les mêmes fonctions, ou même un codage ADN très semblable ne prouvent pas nécessairement une évolution ou un ancêtre commun.
La solution est tout aussi logique de conclure qu'ils ont un concepteur commun.
Le 1) se décline au moins en 3 possibilités:
1a) Soit le second a évolué selon un mécanisme naturel (Darwinisme?) à partir du premier
1b) Soit le second a évolué selon un mécanisme artificiel (extraterrestres?) à partir du premier
1c) Soit le second a évolué miraculeusement (Dieu?) à partir du premier
Que Dieu ait décidé que l'homme serait plus à l'aise avec un corps qui lui permette une station debout, et que dans ce qu'il avait déjà créé, il avait déjà à sa disposition les plans de la solution à moitié prête, à laquelle il lui faudrait apporter quelques modifications, je n'y vois rien de choquant.

Je pars du principe que si l'homme est capable de gérer intelligemment un problème pour ne pas avoir à réinventer l'eau chaude à chaque fois qu'il construit une salle de bain, son créateur ne peut pas être moins logique et moins intelligent.
Et donc, si, voulant créer l'homme, il avait à sa disposition tous les animaux déjà créés pour choisir la base de son futur projet, avec les solutions trouvées à l'essentiel des problèmes mécaniques qui se posaient, pourquoi se casser la tête à inventer autre chose. Il fallait copier. et pas forcément faire évoluer.

Ce qui fait la différence de l'homme, c'est sa conscience d'être un être vivant, sa capacité à développer des sentiments, une spiritualité, une conscience du bien ou du mal. Dieu aurait pu choisir un autre support que celui que nous avons squelettiquement et choisir quelque chose qui ressemble aux dauphins par exemple.

Seulement, ce n'est pas pour autant qu'il n'a pas créé l'homme à part, entièrement et sans évolution. Il a appliqué dans la conception de l'homme des solutions éprouvées avec des codages identiques pour des problèmes identiques. Si l'homme agit comme cela dans ses inventions, pourquoi s'étonner que Dieu puisse le faire aussi.

Ainsi, trouver des séquences ADN communes à certains animaux ne prouve pas plus l'évolution que de se dire que cela s'explique aussi facilement par l'idée d'un même concepteur qui applique les mêmes schémas pour les mêmes problèmes à résoudre.



Tu trouves que c'est plus compliqué de faire intervenir un créateur ? Tu as déjà regardé une fleur, ou un animal de près, ou un bébé ? Tu trouves moins compliqué de penser que ces mécaniques extraordinaires sont le fruit du simple hasard ?

Je pensais ce matin à l'instinct maternelle des lionnes ou même de tous les animaux femelles. Comment a t'il pu apparaître ?
Tu sais que sans cet instinct, les portées mourraient. Essais de faire téter une lionne qui n'a pas eu de portée ?
Essais de demander à une lionne sans portée de se battre contre le mâle qui n'attend qu'une seule chose, de tuer les lionceaux.
Qu'est ce qui est apparu en premier ? L'instinct qui fait qu'un oiseau couve ses œufs ou les œufs ?
Comment cet instinct pouvait il exister sans les œufs ? Et comment les œufs pouvaient ils éclore sans instinct ?

Tu as des milliers de dilemmes de ce genre.

Comment une fleur a t'elle pu ressembler parfaitement à l'insecte qui la pollinise si l'un et l'autre ont évolué indépendamment et sur des millions d'années.
Peut on concevoir que 2 ouvriers créent, sans jamais se voir ou se parler , une serrure et sa clé. Que penser maintenant s'il n'y a pas d'ouvrier ?
Je n'ai pas éliminé le créateur de l'équation. Je dis que dans le cas où celui-ci a créé, il a dû le faire à partir d'une création précédente et non pas de façon instantanée. En appliquant ta propre idée, inutile de recréer de but en blanc un oiseau d'une nouvelle espèce alors que le patrimoine génétique d'un autre oiseau ne demande qu'à être modifié pour créer une nouvelle espèce.

Non Benfis, ce n'est pas à cause d'un seule lacune..

Par contre cette lacune nous renseigne sur le sérieux de ceux qui, se disant scientifiques, nous expliquent que la baleine descend d'un tel animal de 10 kg. Même toi tu en doutes.

Et la question est : et si tout cela était du même tonneau ? Approximation, fraude quelques fois, absence de preuve (fossiles), etc...

Car franchement, à vouloir revenir sur un autre sujet, c'est reconnaître que ceux que j'ai abordés sont pertinents pour toi, ou qu'en tout cas, tu n'as rien de logique à m'opposer.

Je te l'ai dit, la science a besoin d'être critiquée, ce n'est pas un crime que de la questionner, de la contredire, de trouver l'erreur. Car, s'il y a erreur sur le sujet qui nous occupe, tu te rends compte des conséquences ???

:hi:
Bien sûr que l'on peut critiquer une théorie. Gould l'a fait, et on peut même critiquer Gould, à condition d'offrir une alternative scientifique crédible.
D'ailleurs, on peut aussi critiquer le créationnisme qui, il faut bien le dire, ne repose que sur les manquement scientifiques pour prospérer, sans jamais amener de preuves crédibles.

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 03:47

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 17 févr.21, 02:49 J'ai lu ta réponse précédente K... ...

Et ma réponse est ..............bof !
toujours les bons arguments :lol: :lol: :lol:
agecanonix a écrit : 17 févr.21, 02:49 Tu ne sais même pas expliquer ce qu'est l'évolution.
C'est clair cela ne correspond pas à ta définition, je risque de te parler de "Théorie de l'évolution"
et de ses postulats de base qui sont au final peu nombreux

- variabilité génétique au sein d'une espèces
- transmission des caractères à la descendance
- Sélection naturelle


Bien sur le pré-requis étant que cela ne s'applique qu'aux être vivant



agecanonix a écrit : 17 févr.21, 02:49 Je rappelle que seule une minorité de scientifiques travaillent sur l'évolution, tout le reste de la science a autre chose à faire que de perdre son temps sur une théorie qui au bout d'un siècle, et même plus, en est encore à rechercher un vrai chaînon manquant.
Des noms ?
parce que s'ils sont peu nombreux , il est aisé de les connaitres ?

Perso les quelques personnes que je peux connaitre ... et de loin dans mon petit monde ...

http://www.isem.univ-montp2.fr/fr/
https://mecadev.cnrs.fr/
http://palevoprim.labo.univ-poitiers.fr/
https://www.leeisa.cnrs.fr/
https://edb.cnrs.fr/

Ici nous en sommes à une petite centaine de chercheur et je n'ai pas parler des labos qui dépendent directement des recherches de ses labos ci

Et je n'ai pas non plus une liste exhaustive
Tout en ne citant que des labos français ...


Enfin, sache qu'il n'y a plus un labo qui se questionne sur la pertinence de la théorie de l'evolution
les questions sont relative aux interactions cio-évolutive , ou processus et à leur précision , par exemple la fameuse question qu'a son époque SJ Gould avait tenté de répondre avec les "équilibre ponctué" ...
Quant au chainon manquant ? Je ne connais aucun laboratoire qui perde son temps avec ce mythe ...
mais je peux me tromper

agecanonix a écrit : 17 févr.21, 02:49 C'était si facile au début que maintenant on invente des théories pour expliquer qu'il n'y aura pas de preuves fossiles, qu'on se dispute pour savoir d'où vient la vie, terre ou mars, et qu'on trouve au pifomètre les ancêtres de la baleine..

Waouhhh ! impressionnant.

Agecanonix , tu es celui qui affirme cela ; tu as donc la charge de la preuve ! A toi de le démontrer !
Moi, je m'en tiendrais aux publications et aux déclarations des spécialistes en la matière ...

agecanonix a écrit : 17 févr.21, 02:49 Quand aux preuves ADN !!! On a 35% de gènes identiques aux tulipes. C'est sur que c'est parlant !!
Nous avons ou est ce la tulipe qui a ?

Tu n'as pas répondu ... pas plus d'ailleurs que tu n'as fournit les références ....
agecanonix a écrit : 17 févr.21, 02:49 Si tu nous développais un vrai raisonnement scientifique sans te cacher derrière des articles que tu ne comprends pas.
Je ne sais pas faire d'Agecanonisme développement ex-nihilo une théorie fumeuse ...
Je n'ai pas tes diplômes , ni ta rigueur scientifique

agecanonix a écrit : 17 févr.21, 02:49 Expliques nous donc les équilibres ponctués et présentes nous les preuves qui valident cette explication;
Puis, s'il te reste un peu de jujotte, explique nous comment on peut avoir des milliards de mutations sans en trouver une trace , une vraie, dans les registres fossiles.
Je parle de vraies mutations, pas un loup qui devient un chien, évidemment.
C'est quoi une vraie mutation ?
Parce que maintenant il y a de fausse mutation ?

A pas les loup ...
dommage pour le coup en 2017 une étude démontrait pourquoi des loups sont devenu des chiens ... justement à cause d'une mutation

https://advances.sciencemag.org/content/3/7/e1700398

agecanonix a écrit : 17 févr.21, 02:49 Tu as toute mon attention..
Agecanonix tu as tellement d'argument que tu ne peux pas d'empecher de pratiquer 'l'inversion de charge de la preuve"

C'est à toi de démontrer que tu as raison et que les autres on tort
C'est toi qui affirme que la science à tort ... personne d'autre ; TOI !

La charge de la preuve te revient !

agecanonix a écrit : 17 févr.21, 02:49
Notre volonté d'accepter les affirmations scientifiques qui vont à l'encontre du bon sens est la clé de la compréhension de la véritable lutte entre la science et le surnaturel. Nous prenons le parti de la science en dépit de l'absurdité flagrante de certaines de ses constructions, en dépit de son incapacité à tenir nombre de ses promesses extravagantes de santé et de vie, en dépit de la tolérance de la communauté scientifique pour les histoires sans fondement, parce que nous avons un engagement préalable, un engagement envers le matérialisme. Ce n'est pas que les méthodes et les institutions de la science nous obligent en quelque sorte à accepter une explication matérielle du monde phénoménal, mais, au contraire, que nous sommes contraints par notre adhésion a priori aux causes matérielles de créer un appareil d'investigation et un ensemble de concepts qui produisent des explications matérielles, aussi contre-intuitives et mystifiantes soient-elles pour les non-initiés. De plus, ce matérialisme est absolu, car nous ne pouvons pas permettre qu'un Pied Divin entre dans la porte. L'éminent spécialiste de Kant, Lewis Beck, disait que quiconque pouvait croire en Dieu pouvait croire en n'importe quoi. Faire appel à une divinité omnipotente, c'est permettre qu'à tout moment les régularités de la nature soient rompues, que des miracles se produisent.

Ce qui est dit est dit.. ce qui est rajouté ne change pas ce qui est dit..

C'est donc le matérialisme qui force la décision de ces scientifiques malgré, dit le texte, l'absurdité flagrante de certaines constructions scientifiques ..... comme une baleine qui descendrait d'un mammifère de 10 kg..
Bah vu qu'en réalité tu ne dis pas grand chose et ne fait que répéter en boucle les choses dont tu es persuadé toi

en pratiquant , invariablement , l'inversion de charge de la preuve ...

c'est sur que cela ne changera pas grand chose pour toi :) :lol: :lol: :lol: :lol:

Si c'est un problème pour toi que la science ne permette pas l'incursion de l'hypothèse dieu
c'est pour plusieurs raison
1 ) la science etudie et analyse ce qui est matériel
2 ) si la religion met son grain de sel ce n'est plus de la science
3 ) Si Dieu est retenu comme hypothèse alors quel Dieu aura la primauté ?
la Science Musulmane , la Science Hindouiste, la Science Juive , la Science évangéliste, la Science Catholique
la Science TJ ( encore que la je ne vois pas comment puisque les études longues sont déconseillées )
Il y aurait donc autant de science Exactes qu'il y a de religion ! C'est sur que pour le coup ça simplifie ... les Yogis te diront que la gravité n'est qu'une vue de l'esprit et la Science de leur religion te prouvera que par la seule force de l'esprit tu peux léviter

Maintenant tu nous expliques comment avec Dieu dans les équations tu sais quelle est la bonne science ? :)

Sans Dieu , la Bonne Science est celle qui est faites par tous , et qui pour tous donne les même résultats quel que puisse être leur
religion , leur habitat , ou leurs convictions philosophique ou religieuse !

Bref la Science que l'on connait aujourd'hui :)


Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 05:58

Message par agecanonix »

Harold UREY, prix Nobel de chimie :
" Nous tous qui étudions l'origine de la vie, trouvons que plus nous y réfléchissons, plus nous avons le sentiment que celle-ci est trop complexe pour avoir pu évoluer. Nous croyons tous comme un article de foi que la vie a évolué de la matière morte jusqu'à notre planète. Mais la complexité de la vie est si grande, que nous avons des difficultés à croire que c'est possible. "

Colin PATTERSON, principal paléontologue du Musée d'Histoire Naturelle (British Natural History Museum) :
" J'ai posé la question suivante à un groupe d'évolutionnistes pres­tigieux lors d'un séminaire à l'Université de Chicago : « Pouvez-vous me dire une seule chose que vous savez être vraie concernant l'évo­lution? »
La seule réponse a été un long silence, et à la fin une personne a dit : « Je sais une chose : elle ne devrait pas être enseignée au lycée ». "


:hi:

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 06:51

Message par Saint Glinglin »

La complexité du langage est si grande qu'il ne peut avoir commencé par des cris.

Donc le récit de la tour de Babel est vrai.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 07:05

Message par BenFis »

agecanonix a écrit : 17 févr.21, 05:58 Harold UREY, prix Nobel de chimie :
" Nous tous qui étudions l'origine de la vie, trouvons que plus nous y réfléchissons, plus nous avons le sentiment que celle-ci est trop complexe pour avoir pu évoluer. Nous croyons tous comme un article de foi que la vie a évolué de la matière morte jusqu'à notre planète. Mais la complexité de la vie est si grande, que nous avons des difficultés à croire que c'est possible. "

Colin PATTERSON, principal paléontologue du Musée d'Histoire Naturelle (British Natural History Museum) :
" J'ai posé la question suivante à un groupe d'évolutionnistes pres­tigieux lors d'un séminaire à l'Université de Chicago : « Pouvez-vous me dire une seule chose que vous savez être vraie concernant l'évo­lution? »
La seule réponse a été un long silence, et à la fin une personne a dit : « Je sais une chose : elle ne devrait pas être enseignée au lycée ». "


:hi:
Urey et Patterson sont morts au siècle dernier... :wink:

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 17 févr.21, 07:59

Message par agecanonix »

Anthony Flew change d’avis en 2004 à l’age de 81 ans et croit désormais en l’existence de Dieu. Il écrit par la suite un livre intitulé « There is a God » (Il y a un Dieu) expliquant son changement de pensée. Dans son livre, on apprend à la page 74 que c’est lors d’un débat à l’université de New York qu’il a officiellement et publiquement annoncer son changement de pensée. Il déclara lors de ce débat qu’il pensait que l’origine de la vie pointait vers un créateur du fait des récentes recherches effectuées sur l’ADN. Il explique à la page 93 de son livre :

« Je dois souligner que ma découverte du Divin s’est déroulé sur un plan purement naturel, sans aucune référence à des phénomènes surnaturels. Ça a été un exercice qui traditionnellement est appelé la théologie naturelle. Il n’a aucun lien avec aucune des religions révélées. Je ne prétends pas avoir eu d’expérience personnelle de Dieu ni une expérience qui peut être appelée surnaturelle ou miraculeux. En bref, ma découverte du Divin a été un pèlerinage de la raison et non de la foi » (Anthony Flew, « Il y a un Dieu » p. 93)

Les principaux arguments avancés par Anthony Flew

1/ L’extrême complexité du fonctionnement de la molécule d’ADN
Pour Anthony Flew, le meilleur argument en faveur de l’existence de Dieu est la stupéfiante complexité de la molécule d’ADN, notamment dans le processus de transcription de l’ADN vers la molécule d’ARN. Il dit dans son livre :
« Ce que je pense que le matériel ADN a fait, c’est qu’il a montré, par la complexité incroyable des dispositions qui sont nécessaires pour produire la vie, qu’une intelligence doit avoir été impliquée pour permettre à ces éléments extraordinairement divers de travailler ensemble. C’est l’énorme complexité du nombre d’éléments et la subtilité énorme dans la façon dont ils travaillent ensemble. La réunion de ces deux parties au bon moment et par hasard est simplement miraculeux. Tout est une question de l’énorme complexité par laquelle les résultats ont été obtenus, ce qui me semblait le travail d’une intelligence » (Anthony Flew, « Il y a un Dieu » p. 75)

2/ Les lois de la Nature
Il n’y aucune raison qui devrait amener la Nature à suivre des lois. L’existence des lois de la nature requiert une explication. Flew prétend, tout comme de nombreux scientifiques anciens et contemporains que le théisme est la seule réponse sérieuse. Il dit dans son livre :
« D’où viennent les lois de la physique ? Pourquoi a t-on ces lois et non une autre série de lois ? Pourquoi a t-on des lois qui conduisent des gaz sans aucune caractéristique distincte à la vie ainsi que la conscience et l’intelligence ? » (Anthony Flew, « Il y a un Dieu » p. 108)

Cela fait penser à la fameuse phrase du cosmologiste Barry Parler qui disait :
« Qui a créé ces lois ? Il n’y a pas de doute qu’un Dieu sera toujours nécessaire pour répondre à cette question » (cité dans « Montre moi Dieu » de F.heeren, p.223)

3/ L’information présente dans l’ADN
La question de l’origine de la vie est devenue beaucoup plus complexe avec la découverte de l’ADN, une molécule comprenant les «lettres» qui codent les instructions pour construire les mécanismes amenant à la vie. De plus, les instructions pour construire ces mécanismes de décodage sont elles-mêmes codées sur l’ADN.
Le fait que la vie soit régie par un codage si complexe à amener Flew à se poser la question:
« Les origines d’un système codé de la chimie peuvent-ils s’expliquer d’une manière qui ne fait pas appel à la nature des faits que nous invoquons pour expliquer les codes et les langages, les systèmes de communication, l’empreinte des mots ordinaires sur le monde de la matière? » (Anthony Flew, « Il y a un Dieu » p. 127)

Autrement dit, étant donné que de l’information se cache derrière l’origine de la vie, Flew reconnaît qu’une source d’information pointe nécessairement vers une intelligence; Du moins qu’il s’agit de l’explication la plus logique.

4/ L’ajustement si parfait des lois de l’univers
Notre univers comporte des lois physiques qui sont réglées avec une précision extrême pour permettre à la vie d’exister. La réponse la plus courante des athées est d’affirmer que notre univers est un parmi de nombreux autres. la fameuse spéculation des «multivers».

Il est intéressant de remarquer que les athées qui refusent de croire en un Dieu, refus basé sur un soi-disant manque de preuves de son existence, croient pourtant en un nombre inconnu d’autres univers pour lequel il n’existe aucune preuve ou même aucun effet sur leur témoignage. En tout cas, Flew soutient que même s’il y avait des univers multiples, cela ne résoudrait pas le dilemme. Flew dit à la page 121 :
« Multivers ou non, nous avons encore à nous réconcilier avec l’origine des lois de la nature. Et la seule explication fiable ici est un esprit divin » (Anthony Flew, « Il y a un Dieu » p. 121)

Flew a aussi été particulièrement impressionné par la réfutation d’un physicien de l’idée que des singes qui taperaient aléatoirement finiraient par produire un sonnet de Shakespeare. En effet, La probabilité d’obtenir un sonnet de Shakespeare par hasard est de 10 puissance 690. (Afin de mettre ce chiffre en perspective, sachez qu’il existe seulement 10 puissance 80 particules dans l’univers. Flew en a donc conclut :

« Si le théorème ne fonctionne pas pour un seul sonnet, alors bien sûr il est tout simplement absurde de suggérer que l’exploit le plus élaboré de l’origine de la vie auraient pu être produit par hasard » (Anthony Flew, « Il y a un Dieu » p.78)

Flew a aussi critiqué l’idée que Richard Dawkins met en avant dans son livre « Le gène égoïste » en disant :

« La sélection naturelle ne produit rien de positif. Elle élimine seulement ou à tendance à éliminer tout ce qui n’est pas compétitif. Dawkins fait l’erreur critique de négliger le fait que la plupart des traits caractéristiques des organismes sont le résultat du codage de nombreux gènes » (Anthony Flew, « Il y a un Dieu » p.78-79).

Bien qu’il croyait auparavant à la théorie de l’évolution, il pense maintenant que celle ci est incapable d’expliquer l’origine de la vie. Il dit :
« Je suis maintenant convaincu qu’il est impossible que la première cellule vivante ait pu émerger de matière non vivante puis former des créatures extraordinairement complexes » (Anthony Flew, article dans « The Telegraph » du 13 avril 2010).

Conclusion
Le rejet de l’athéisme de la part d’Anthony Flew est un cauchemar pour les athées et autres sceptiques car il est difficile de discréditer le philosophe athée le plus influent du 20 ème siècle. Sa conversion vers le théisme montre qu’une personne peut croire en Dieu simplement sur des preuves.

Anthony Flew est mort le 8 avril 2010 à l’age de 87 ans.

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