Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[keinlezard]

Hello,

Tu sais quoi, va en prison après tu pourras parler.
La condition des gens en prison diffère selon les pays. Alors avant de condamner des gens qui n'ont jamais rien fait de mal, pose toi des questions si tu en es encore capable.

Ils ont violé la loi sur le prosélytisme de 1996 qui fut signée par Boris Eltsine !

Si tu fais un excès de vitesse et que tu récidives ... même en France tu pourras faire de la prison.

Ici les TJ russes n'ont pas respecté la loi de 1996 à 2012 2014 ... parce que la WT/CC les obligeaient
à ne pas la respecté , les forçant à prêcher dans les rues alors que cela est interdit , la WT à envoyer les TJ aux casse pipe pour en faire des victimes !

Les TJ du monde se sont fendus d'une lettre pour tenter de faire plier le gouvernement Russe
Et comme pour la lettre de 1933 à Hitler ... le résultat était connu d'avance !


Maintenant toi, pose toi les questions

pourquoi depuis plus d'un an nous pouvons nous faire des réunions et de la prédication via téléphone et zoom et pourquoi les TJ russes ne le pouvaient pas alors qu'ils étaient
dans le viseur de la loi sur le prosélytisme ?

Pourquoi les TJ des pays ou l'oeuvre est interdite passent sous les radars et pas en Russie ?

Pourquoi la WT n'assitent pas financieèrement ni juridiqument les TJ russes ? En rapport avec ne serait ce que d'aider les frère et soeurs dans le besoin !
Non ceux qui aident les TJ russes sont uniquement les TJ russes , pas la WT ni le CC !!

Tu viens faire la leçon alors que toi même n'est pas TJ ....

Cordialement

[medico]

ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère Roman Baranovski et sa mère âgée, sœur Valentina Baranovskaya, à une peine de prison
Le 24 février 2021, le tribunal de la ville d'Abakan (république de Khakassie) a condamné frère Roman Baranovski à six ans de prison. Sœur Valentina Baranovskaya, la mère de Roman, a quant à elle été condamnée à deux ans de prison. C'est la première fois qu'une de nos sœurs de Russie est condamnée à une peine de prison pour avoir pratiqué sa foi. Valentina aura 70 ans en avril 2021 ; elle a été victime d'un AVC en juillet 2020.

Nos deux compagnons ont été emmenés en détention après l'annonce de la décision. Ils vont faire appel.

[keinlezard]

Hello,

Quels sont les données du procès ?

C'est bien joli de jouer sur les violons ... mais même en France des personnes âgées passent devant
les tribunaux certains s'en sortent avec des amendes , d'autre avec la prison ferme

Et nous ne parlerons pas pour autant de "persécution" ... preynat par exemple à écopé de 5 ans de prison à 74 ans ... et de mon avis c'est pleinement justifié et je trouve que la justice à été plutot clémente

Ici d'autres données sur les personnes agée en prison
https://www.petitsfreresdespauvres.fr/i ... en-prison


Donc ici dans le cas russe , il manque singulièrement l'acte d'accusation ...qui il y a fort à parier concerne le non respect de la loi Russe sur le prosélytisme religieux de 1996 ... si en 2020 ils sont condamnés c'est qu'a minima ils n'ont pas respecter depuis maintenant presque 30 ans la loi ...

Alors c'est gentil de dire "pratiquer sa foi" pour faire passer cela pour une persécution religieuse alors même que tout le noeud du probleme est le non respect de la loi russe ..

Et cela pose la question de la responsabilité du CC qui à forcé les TJ en les envoyant au casse pipe
alors même que la WT et le CC savaient comment faire pour leur éviter cela ...
Le pire étant la campagne de lettre pour faire plier la politique russe orchestré par le Collège Central !!
Eux même sachant que cela ne pourrait pas avoir l'effet de calmer le jeu !

Et en parallèle cela pose la question de la responsabilité des TJ qui ont participé à cette campagne de lettre parfois écrivant plusieurs lettre différentes aux même personnalité du gouvernement russe !

Cordialement

[medico]

J'entretient le sujet car autrement les détracteurs patentés sont en manque.

[MonstreLePuissant]

Oui, mais nous savons tous qu'aucun TJ n'a été condamné en raison de sa foi, mais en raison du non respect de la loi. Ils auraient été condamnés pour le simple fait d'être chrétien ou TJ, là oui, ça aurait été en fonction de leur foi. Mais ce n'est pas le cas. Les TJ qui respectent la loi, rien ne leur arrive.

[keinlezard]

Hello,

J'entretient le sujet car autrement les détracteurs patentés sont en manque.

Si c'est comme cela que tu appelles des copiés collé inutile du site jw.org

Le soucis , c'est que tu n'apportes au final aucune réponse au problème évitant soigneusement d'apporter la moindre réponses aux interrogations

et laissant finalement croire , puisque par principe les détracteurs ont tort , que l’intérêt de la WT et des TJ consiste juste à s’ériger en victimes, Là où n'importe qui ne verra que le non respect d'une loi.

Autrement dit en continuant à poster comme tu le fais sans jamais apporter un début de réponse.

Tu avalises que ce n'est que de la communication jéhoviste passant sous silence les responsabilités mêmes de l'organisation dans les souffrances que rencontrent les TJ russes.

C'est un peu ballot ...

Cordialement

[medico]

Mais bien sur les TJ sont connue pour ne pas respecter les lois.
Tous comme les premiers chrétiens d'ailleurs.

[MonstreLePuissant]

Mais bien sur les TJ sont connue pour ne pas respecter les lois.
Tous comme les premiers chrétiens d'ailleurs.

Tu ne crois pas si bien dire : les TJ protègent les pédophiles au lieu de les dénoncer.

[avatar]

A 8mn12 mais de qui peuvent ils bien parler ?

Qu'un état veuille épargner ce genre d'expérience à ces concitoyens, ça vous choque ?

La violence, Médico, RT2, ce n'est pas forcément le jihad, des violences physiques, cela peut être aussi la destruction morale, psychologique, émotionnelle....

Il y a bien des moyens de nuire à autrui.... certains savent détruire sans laisser de traces.....

[medico]

ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette la demande de libération conditionnelle de frère Roman Gridasov
Le 25 février 2021, le tribunal régional d'Orenbourg a rejeté la demande de libération conditionnelle de frère Roman Gridasov. Il restera donc en prison jusqu'à la fin de sa peine, en août 2021. Pour rappel, frère Gridasov est incarcéré depuis septembre 2019. Il est l'un des cinq frères battus par des gardiens de prison en février 2020.

[keinlezard]

Hello,

Mais bien sur les TJ sont connue pour ne pas respecter les lois.
Tous comme les premiers chrétiens d'ailleurs.

Comme les 99.9 % de la population il me semble ni plus ni moins !

Tout le monde sait que les prisons sont pleine d'innocent

Un fait demeure les TJ ce n'est pas le Collège Central ni la WT !
Les premiers responsables sont là !

Un TJ sans ordre de la WT obéira aux autorités ...

Un TJ que la WT /CC envoie au casse pipe ... ira la fleur au fusil servir de martyr pour son
organisation ....

Ce fut le cas durant la seconde guerre mondiale ...
C'est le cas encore aujourd'hui avec les TJ russes ...

Les TJ eux obéissent parce qu'ils croient que le CC et la WT parlent réellement pour Dieu !

Or le CC / WT n'a jamais fait le moindre effort pour que les TJ russes fassent profil bas
et respectent la loi russe sur le prosélytisme de 1996

Bien au contraire, le CC a poussé et pousse encore à ne pas respecter cette loi
avec par exemple la campagne de lettre mondiale destinée à faire plier le pouvoir russe !
https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... e-lettres/
https://www.jw.org/fr/actualites/actual ... erdiction/

avec la partie instructions, j'ai mis en gras les parties intéressantes du document

Et clairement établi que l'action est politique puisque à destination des personnes politiques Russes

Manipulation manifeste lorsque la WT encourage à faire plusieurs lettre pour une même personne

et enfin ...une petite omission .. la WT parle de la loi sur l'extremisme mais oublie de cité la loi sur le proselytisme ...

Mieux ... alors qu'ici nous lisons sous la plume des TJ que la Russie ne garantie pas la liberté de Religion ... la WT / CC reconnaissent que la loi russe garantie la liberté de religion ...

Donc il ne s'agit pas d'un problème de liberté de religion !

Campagne mondiale de lettres pour soutenir les Témoins de Jéhovah de Russie
Instructions
Le 20 mars 2017
 Fais de ta participation à cette campagne l’objet de tes prières (1 Tim. 2:1-4).
 Envoie tes lettres au plus tard le 1er avril 2017.
 Envoie une lettre à un ou plusieurs haut-fonctionnaires, ministres ou président figurant à la fin
de ces instructions. Tu peux rédiger différentes lettres pour un même destinataire.
Présentation
 Si tu es chef d’entreprise, tu peux utiliser l’en-tête de ton entreprise.
 Rédige les lettres dans ta langue. Il n’est pas nécessaire de les faire traduire en russe. Si tu
parles couramment le russe, tu peux les écrire dans cette langue.
 Les lettres doivent tenir sur une page et être dactylographiées ou manuscrites.
 Veille à l’orthographe, à la grammaire et à la ponctuation (be p. 71-73).
 Appose ta signature manuscrite à la fin de la lettre.
 Il n’est pas nécessaire de transmettre une copie de tes lettres aux anciens, à la filiale ou à qui
que ce soit d’autre.
 Ne joins pas de publication à ta lettre.
 Écris ton adresse personnelle sur l’enveloppe, à l’endroit de l’adresse de l’expéditeur. Assuretoi que l’adresse du destinataire corresponde bien à l’une de celles figurant à la fin de ces
instructions.
 Envoie tes courriers suffisamment affranchis par voie postale. N’envoie pas d’e-mail.
Contenu
 Tu écris à un personnage officiel pour lui demander d’intervenir. Exprime ton espoir que les
autorités russes mettent fin aux actions en justice visant le siège national et les assemblées de
fidèles en Russie afin que nos frères et sœurs puissent continuer d’assister à leurs offices
chrétiens paisiblement et sans entraves. Tu pourrais aussi faire part de ta reconnaissance pour
les lois du gouvernement russe qui garantissent la liberté de religion à tous les citoyens.
 Le ton de tes lettres doit être franc mais respectueux. Résume les faits principaux en tes
propres termes. Reprends un ou deux faits listés ci-dessous ou des informations plus récentes
publiées sur jw.org. Rappelle-toi qu’« une réponse, lorsqu’elle est douce, détourne la fureur »
et qu’une « langue douce peut briser un os » (Prov. 15:1 ; 25:15).
 Tu pourrais brièvement expliquer en quoi ta famille et toi avez personnellement tiré profit de
nos réunions et de nos publications. Ne mentionne pas le nom de personnes qui sont Témoins
de Jéhovah en Russie.
Les faits
 Le 15 mars 2017, le ministère de la Justice russe a introduit un recours devant la Cour
suprême de la Fédération de Russie afin « de déclarer l’organisation religieuse, le centre
administratif des Témoins de Jéhovah, extrémiste, de la dissoudre et d’interdire ses activités ».
Si la décision de la Cour suprême allait dans le sens de ce recours, cela aurait des
conséquences désastreuses pour tous les Témoins de Jéhovah de Russie. Le Centre
administratif et les 400 entités légales utilisées pour posséder et utiliser les Salles du Royaume
seraient dissous. En conséquence, les locaux du siège national, situés près de SaintPétersbourg, et les Salles du Royaume de tout le pays pourraient être saisis par l’État. En
outre, chacun des plus de 170 000 Témoins pourrait faire l’objet de poursuites judiciaires
simplement pour avoir assisté à un office chrétien, pour avoir lu la Bible avec ses
coreligionnaires ou pour avoir parlé de sa foi à d’autres personnes.
 En Russie, la loi fédérale concernant les activités extrémistes est détournée et appliquée aux
Témoins de Jéhovah. Les Témoins de Jéhovah s’efforcent d’être de bons citoyens. Ils sont
connus dans le monde entier pour leurs activités paisibles et ne participent à aucune activité
qui pourrait être qualifiée à juste titre « d’extrémiste » ou de criminelle.
 Les activités des Témoins de Jéhovah et les ouvrages qu‘ils publient encouragent à l’amour
pour Dieu et pour le prochain, à l’amour au sein de la famille et au respect pour les autorités.
Il n’y absolument rien d’« extrémiste » ni de criminel dans ces publications basées sur la
Bible.
Adresses
 Président de la Fédération de Russie
M. Vladimir Vladimirovich Poutine
23 Ilyinka
Moscou
103132
FÉDÉRATION DE RUSSIE
 Premier ministre
de la Fédération de Russie
M. Dmitry Anatolyevich Medvedev
2 Krasnopresnenskaya Naberezhnaya
Moscou
103274
FÉDÉRATION DE RUSSIE
 Procureur Général
M. Yury Yakovlevich Chayka
Bureau du Procureur Général
de la Fédération de Russie
15A Bolshaya Dmitrovka
Moscou
GSP-3
125993
FÉDÉRATION DE RUSSIE
 Ministre de la Justice
M. Alexandre Vladimirovich Konovalov
Ministère de la Justice
de la Fédération de Russie
14 Zhitnaya
Moscou
GSP-1
119991
FÉDÉRATION DE RUSSIE
 Ministre des affaires étrangères
M. Sergey Viktorovich Lavrov
Ministère des affaires étrangères
de la Fédération de Russie
32/34, place Smolenskaya-Sennaya
Moscou
119200
FÉDÉRATION DE RUSSIE
 Président de la Cour Suprême
M. Viacheslav Mikhailovich Lebedev
Cour Suprême
de la Fédération de Russie
15 Povarskaya
Moscou
121069
FÉDÉRATION DE RUSSIE
Le 23 mars 2017, le libellé des six adresses de destinataire a été légèrement modifié.
Il n’est pas nécessaire de renvoyer les lettres qui ont été expédiées avec le précédent
format d’adresses.

Cordialement

[agecanonix]

Vivre et parler de sa foi est un droit fondamental.

Ces chrétiens de Russie sont en prison pour avoir vécu et parler de leur foi.

Keinlezard montre de quel côté du bâton il se trouve.

Il indique qu'il serait même anormal, pour une minorité persécutée, de se plaindre et de le faire savoir puisque cela pourrait énerver les gentils dirigeants et leur faire prendre des décisions encore plus dures. Les pauvres !!

Comment interviennent les association comme "Reporter sans Frontière" ? Elles se taisent ? Elles disent aux journalistes que c'est de leur faute, qu'un bon journaliste doit d'abord faire vérifier par les instance politiques que leurs articles sont acceptés ?

Et si ces reporters sont en prison malgré les interventions de cette association de droits de l'homme, c'est de sa faute en plus ?

C'est exactement la même chose que de reprocher à une femme battue d'en avoir parlé, et qu'à cause de cela, elles a été battue encore plus fort.
On lui dit dans ce cas là : c'est de ta faute, ton mari avait de bonnes raisons de le faire. Tu n'avais pas à lui désobéir car, le pauvre chou, il ne peut pas s'en empêcher.

Le jour où quelqu'un trouve normal d'interdire de parler librement , ce quelqu'un est devenu intolérant..

[MonstreLePuissant]

Personne n'interdit aux TJ de parler librement en Russie. Ce qui est interdit à tout le monde et non seulement aux TJ, c'est de faire du prosélytisme et de la propagande religieuse.

Les TJ russes ne sont donc pas obligé d'aller déranger les gens chez eux.

Mais bon, comme d'habitude, les TJ préfèrent mentir en faisant croire qu'on les empêche de parler.

[agecanonix]

Personne n'interdit aux TJ de parler librement en Russie.

Et bien si ! Car parler de sa religion, c'est, pour ce pays, interdit, sauf pour l'église orthodoxe, évidemment !!! .

Tu es donc aussi du côté du bâton..

Cette affaire permet de connaître les gens et leurs vraies valeurs ..

[keinlezard]

Vivre et parler de sa foi est un droit fondamental.

Dans l'exemple cité de la WT , le CC confirme que se droit existe en Russie

Ces chrétiens de Russie sont en prison pour avoir vécu et parler de leur foi.

Bah non justement , la WT l'affirme , mais aucun TJ n'apporte les actes d'accusations.
Par ailleurs en parcourant les Nouvelles russes nous lisons que les évangélistes, les mormons ,
les scientologues et même la sectes russe de Vissarion est dans le collimateur ( vissarion a même éte emprisonné ) sont concerné tout autant que les TJ ...

Donc c'est de la désinformation pure et simple de prétendre que seuls les TJ sont concerné et persécuté.

Dans cette histoire il est question de la loi sur le prosélytisme de 1996

Keinlezard montre de quel côté du bâton il se trouve.

Il indique qu'il serait même anormal, pour une minorité persécutée, de se plaindre et de le faire savoir puisque cela pourrait énerver les gentils dirigeants et leur faire prendre des décisions encore plus dures. Les pauvres !!

C'est ton interprétation l'ami

Moi je dis que le CC et la WT auraient pu éviter cela aux TJ russes s'ils leurs avaient permis
de pratiquer leur culte comme nous le pratiquons tous aujourd'hui depuis maintenant un an.

Comment font les TJ dans les pays où l'oeuvre est interdite Agecanonix ?
Ils prêchent dans la rue bible et périodique en main avec le logo jw.org bien en évidence
ou bien se sont ils adaptés sur ordre de la WT ?

Tiens rappelle nous les consignes pour les TJ qui se rendent dans des pays musulmans.

"Veuillez contacter le Béthel" ... pour quelles raisons ? pour transporter des périodiques , en gros jouer les mules pour la WT !

Autrement dit la WT / CC font profil bas ...

Comment interviennent les association comme "Reporter sans Frontière" ? Elles se taisent ? Elles disent aux journalistes que c'est de leur faute, qu'un bon journaliste doit d'abord faire vérifier par les instance politiques que leurs articles sont acceptés ?

Et si ces reporters sont en prison malgré les interventions de cette association de droits de l'homme, c'est de sa faute en plus ?

C'est exactement la même chose que de reprocher à une femme battue d'en avoir parlé, et qu'à cause de cela, elles a été battue encore plus fort.
On lui dit dans ce cas là : c'est de ta faute, ton mari avait de bonnes raisons de le faire. Tu n'avais pas à lui désobéir car, le pauvre chou, il ne peut pas s'en empêcher.

Le jour où quelqu'un trouve normal d'interdire de parler librement , ce quelqu'un est devenu intolérant..

T'en rate décidément pas une Agecanonix ... n'est ce donc pas la WT qui encourage une action politique en faisant sa campagne de lettre ?

N'est ce donc pas la WT qui ne se vante pas d'avoir gagné un proces dans le Montana ou de la situation dans laquelle se trouvent actuellement les TJ Australien qui voient arriver le moment ou
la WT perdra sont statut exemptoire .. voir peut etre même la possibilité d'etre en australie ...
et pourquoi ? parce que la WT reconnue coupable refuse de participer au redress scheme

Tu veux que l'on cite les respect aux droit de l'homme que la WT /CC réclament pour eux alors qu'eux même le refusent aux TJ ?

Cordialement