Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[agecanonix]

A lire ..

https://barbey.jimdofree.com/pers%C3%A9cutions/

[keinlezard]

Hello,

Ah barbey ... le défenseur des sciento et autres mouvement sectaire ... ou minoritaire ...

Ce qui m'étonne ce que depuis plus de 20 ans que Barbey sévit, il soit toujours seul !

A croire que sa thèse ne fait pas l'unanimité ... peut être me trompe-je

mais, à part Barbey ... il n'y a aucun autre nom de cité par les TJ sur se sujet depuis une bonne
vingtaine d'années

ce qui est de mon point de vue assez curieux

Cela dit , ça ne change pas que les TJ russes auraient pu faire profil bas lorsque la loi sur le prosélytisme fut signée par Boris Eltsine en 1996 ...

Mais que la WT et le CC ont exigé qu'ils contreviennent à la loi !
Alors même que la WT / CC savent comment cela se passe dans les pays où l'oeuvre et interdite
et pourtant le CC demandent aux TJ de s'y adapter !

Pire , durant cette pandémie , le CC aura exigé des TJ de rester chez eux , de faire des réunions et de la prédication SANS JAMAIS sortir dans les rues !!!
Alors mêmes que plus de 80 % des TJ ne risque aucun emprisonnement lié à une loi !!

Donc Agecanonix tu peux bien raconter ce que tu veux ... les faits sont là !

les TJ russes ont été obligé par la WT /CC à s'opposer aux lois russes sur le prosélytisme ..
et lors de la pandémie 8 millions de TJ ont découvert que l'on pouvait parfaitement
rester chez soit pour toutes les "activités chrétiennes" !

Parce que une fois de plus le CC en avait donné l'ordre !



Cordialement

[avatar]

Moi je constate que jamais personne n'a répondu à l'argument de Keinelezard sur le fait qu'en Russie le fait de prêcher dans la rue soit l'exercice de la foi des tj, indispensable alors que dans le reste du monde, avec la Covid, le fait de prêcher dans la rue est au contraire quelque chose de pour l'instant interdit par le cc aux tj !

Donc, quand c'est une loi de César qui le demande, c'est une atteinte aux libertés fondamentales, quand c'est le CC qui demande exactement la même chose, pas de problème.....
Il y a bien là une énorme contradiction soulevée par Keinelezard !
Personne ici, je pense, ne considère l'Etat russe comme un modèle concernant les libertés individuelles et le respect des droits de l'homme et c'est toujours un drame que quelqu'un se retrouve enfermé surtout lorsque les donneurs d'ordre, eux, ne risquent rien....

[MonstreLePuissant]

Et bien si ! Car parler de sa religion, c'est, pour ce pays, interdit, sauf pour l'église orthodoxe, évidemment !!! .

Tu es donc aussi du côté du bâton..

Cette affaire permet de connaître les gens et leurs vraies valeurs ..

Arrête de mentir agecanonix ! Rien ne t'empêche de parler de ta religion chez toi. Ce qui est interdit, et tu le sais très bien, c'est le prosélytisme et la propagande religieuse.

C'est fou cette manie qu'ont les TJ de mentir et de propager le mensonge !!!!

[agecanonix]

Moi je constate que jamais personne n'a répondu à l'argument de Keinelezard sur le fait qu'en Russie le fait de prêcher dans la rue soit l'exercice de la foi des tj, indispensable alors que dans le reste du monde, avec la Covid, le fait de prêcher dans la rue est au contraire quelque chose de pour l'instant interdit par le cc aux tj !

Donc, quand c'est une loi de César qui le demande, c'est une atteinte aux libertés fondamentales, quand c'est le CC qui demande exactement la même chose, pas de problème.....
Il y a bien là une énorme contradiction soulevée par Keinelezard !
Personne ici, je pense, ne considère l'Etat russe comme un modèle concernant les libertés individuelles et le respect des droits de l'homme et c'est toujours un drame que quelqu'un se retrouve enfermé surtout lorsque les donneurs d'ordre, eux, ne risquent rien....

Est ce que cela serait utile de te répondre ? Non!
Donc je ne réponds pas ..

Quand à Barbey, allez voir son CV .. Evidemment, il n'est pas TJ..

Situation actuelle
Professeur d'Histoire,
Docteur en sciences sociales de Paris V Descartes – Sorbonne,
Membre de l’Association française de sciences sociales des religions – AFSR,
Membre de la Société des Amis des Sciences Religieuses - SASR (Anciens élèves de l’Ecole Pratique des Hautes Etudes - Sorbonne),
Membre du Centre d’étude de la Résistance et de la Déportation – CERD (Fraternité Edmond Michelet).

Travaux universitaires
*Doctorat en sciences sociales
« Max Weber et les charismes spécifiques - La mondialisation d’un christianisme de conversion : un charisme d’évangélisation ? Une étude de cas : Les Témoins de Jéhovah. », Université Paris 5 Sorbonne, 2008.

Interventions
* Séminaire doctoral de Jean Baubérot (Ecole Pratique des Hautes Etudes - EPHE) et de Jean-Paul Willaime (Groupe de Sociologie des Religions et de la laïcité – GSRL),
« Les Témoins de Jéhovah, survivance du christianisme anti-trinitaire »,
SASR – Saint Prix, Val d’Oise, samedi 10 mars 2001.

* Groupe de Sociologie des Religions et de la laïcité – GSRL,
« Les Témoins de Jéhovah – La survivance du christianisme antitrinitaire : une résistance spirituelle pour la foi en un Dieu unique »,
Institut de Recherches sur les Sociétés Contemporaines – IRESCO, Paris, mercredi 21 novembre 2001.

* Journée d’étude sur les Témoins de Jéhovah organisée par Régis Dericquebourg (Lille III), Groupe de Sociologie des Religions et de la Laïcité - GSRL,
« Les Témoins de Jéhovah parmi les religions unitariennes »,
Institut de Recherches sur les Sociétés Contemporaines – IRESCO, Paris, jeudi 6 décembre 2001.

* Colloque de clôture de l’année académique de l’EPHE, Section des Sciences religieuses, organisé par Valentine Zuber (EPHE)
« Les Témoins de Jéhovah – La survivance du christianisme antitrinitaire : une résistance spirituelle pour la foi en un Dieu unique », EPHE Sorbonne, Paris, jeudi 20 juin 2002.

* Conférence, « Le christianisme unitarien, Michel Servet et les Témoins de Jéhovah »,Espace L’Harmattan, Paris, mardi 9 septembre 2003.

* Colloque Pour en finir avec les camps - Logique et mécanismes de l’intolérance, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,

« De la mise à l’index aux camps de concentration : le cas des Témoins de Jéhovah », Palais des Congrès Micropolis, Besançon, vendredi 22 avril 2005.

* Colloque Pour en finir avec les camps - Logique et mécanismes de l’intolérance, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« De la mise à l’index aux camps de concentration : le cas des Témoins de Jéhovah », Palais des Congrès, Amphithéâtres Stanislas-Léopold, Nancy, samedi 23 avril 2005.

* Ecole doctorale « sciences humaines et sociales : cultures, individus, sociétés » ED 180, « Max Weber et les charismes spécifiques - La mondialisation d’un christianisme de conversion : un charisme d’évangélisation ? Une étude de cas : Les Témoins de Jéhovah », Amphithéâtre Durkheim, Sorbonne, Université Descartes - Paris 5, mardi 08 avril 2008.

* Conférence Les pierres crieront ! Camps, silences et témoignages, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Quand les pierres crient... Les commémorations de la déportation des Témoins de Jéhovah dans les camps nazis : Sociologie d'un long silence », Espace Medoquine, Bordeaux-Talence, samedi 23 avril 2011.

* Conférence Résistance chrétienne au totalitarisme : Le cas des Témoins de Jéhovah, France, 1940-1945, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Sociologie d'une résistance chrétienne au totalitarisme », Mémorial de l'internement et de la déportation du Camp de Royallieu, Compiègne, vendredi 27 avril 2012.

* Conférence Résistance chrétienne au totalitarisme : Le cas des Témoins de Jéhovah, France, 1940-1945, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Sociologie d'une résistance chrétienne au totalitarisme », Salle Jérôme de France, Salles d'Anchin, Douai, dimanche 29 avril 2012.

* Conférence Du Temple de Salomon à la Cayenne de Brive-la-Gaillarde : une longue tradition de Compagnons bâtisseurs, Union Compagnonnique de Brive-la-Gaillarde, Salle Dumazaux, Brive-la-Gaillarde, dimanche 26 octobre 2014.

* Conférence internationale Les Témoins de Jéhovah dans la recherche universitaire ; Quoi de nouveau dans l'étude scientifique du mouvement jéhovéen ?
« Les Témoins de Jéhovah : Entre tradition et modernité », Salle de conférence de la Faculté d'Etudes Comparatives des Religions et de l'Humanisme d'Anvers, Belgique, jeudi 21 avril 2016.

* Conférence Témoins et martyrs des camps : Le cas des Témoins de Jéhovah, 1933-1945, à l'occasion du 72e anniversaire de la libération du camp d’Auschwitz-Birkenau le 27 janvier 1945, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Une reconnaissance pour la Mémoire de la déportation religieuse : le cas des Témoins de Jéhovah », Cité mondiale, Bordeaux, samedi 28 janvier 2017.

Alors, entre un gugusse inconnu, sous pseudonyme, prétendument spécialiste de l'ADN, et ce chercheur reconnu par ses pères, je ne choisis pas.. car il n'y a pas à choisir....

[RT2]

Arrête de mentir agecanonix ! Rien ne t'empêche de parler de ta religion chez toi. Ce qui est interdit, et tu le sais très bien, c'est le prosélytisme et la propagande religieuse.

C'est fou cette manie qu'ont les TJ de mentir et de propager le mensonge !!!!

Récemment, il y a eu une femme de 70 ans à peu près qui a été jeté en prison, elle a fait quoi pour mériter ça ?

Elle a volé, elle était à la tête d'un réseau de prostituées, elle faisait parti d'un cartel de trafic de drogues ? Elle était violente envers ses enfants ?Elle était déviante sexuellement ? Elle militait aux côté de l'opposant politique qui fut empoisonné ?

Non rien de tout ça, elle n'est même pas connu pour frauder, alors qu'à fait cette personne, cette femme excellente pour à 70 ans être jetée en prison ? Pour être condamnée de la sorte ?

Vas-y explique moi ! Sauf erreur la Russie a souscrit à la DUDH, à souscrit à la garantie qu'on peut pratiquer sa foi (une foi pacifique qui plus est) en toute tranquillité sans avoir en être inquiété. Mais si pour toi le fait que sous un certain angle de vue la Russie peut désormais être vu comme un pays islamiste, libre à toi. Mais côté du manche tu n'es absolument pas perspicace.

[MonstreLePuissant]

Alors, entre un gugusse inconnu, sous pseudonyme, prétendument spécialiste de l'ADN, et ce chercheur reconnu par ses pères, je ne choisis pas.. car il n'y a pas à choisir....

Ca ne t'empêche pourtant pas de choisir les gugusses de Warwick, quand ça t'arrange, alors qu'ils ne sont spécialistes de rien, sinon spécialistes de la manipulation et du mensonge.

Ajouté 3 minutes 22 secondes après :

Récemment, il y a eu une femme de 70 ans à peu près qui a été jeté en prison, elle a fait quoi pour mériter ça ?

Elle n'a pas respecté la loi.

Récemment, il y a eu un ex-TJ qui s'est suicidé, parce qu'il a été ostracisé par ses anciens coreligionnaires. Qu'a t-il fait pour mériter ça ? Il n'a pas respecter les lois de la WT ?

Bizarrement, tu te moques bien du sort de tous ceux que la WT rejette parce qu'ils n'ont pas respecté la sainte loi de la WT.

Donc, tu auras le droit de te plaindre quand la WT elle même respectera les droits de l'homme, à savoir la liberté de religion.

[agecanonix]

Ca ne t'empêche pourtant pas de choisir les gugusses de Warwick, quand ça t'arrange, alors qu'ils ne sont spécialistes de rien, sinon spécialistes de la manipulation et du mensonge.

Mais c'est qu'il est énervé !!

Au passage, les arrestations se font non pas pour activité dans les rues ou de porte à porte, puisque en Russie, comme ailleurs, les TJ ne prêchent plus ainsi à cause du covid, mais parce que chez eux, dans leurs propres maisons, des TJ comme cette femme de 70 ans, parlent de leur foi avec d'autres TJ venus les voir.


Va falloir vous renseigner les gars car vous devenez ridicules en plus d'être dangereux... !!

Allez, pour la route ...https://www.dailymotion.com/video/xun03q

[avatar]

Alors, entre un gugusse inconnu, sous pseudonyme, prétendument spécialiste de l'ADN, et ce chercheur reconnu par ses pères, je ne choisis pas.. car il n'y a pas à choisir....

Quel rapport entre l'ADN et la loi russe....
Je ne vois pas de réponse aux décisions à géométrie variable dans les déclarations de Barbey.
Au passage, Barbey sur lequel je n'ai rien dit, donc je ne comprends pas vraiment pourquoi m'avoir sorti son CV mais bon.... il ne faut pas toujours chercher....

Bref, toujours pas de réponse à l'interrogation de Keinelezard que l'on dise
d'un coté aux tj russes qu'il est indispensable d'aller prêcher dans la rue même si c'est hors la loi, même s'ils risquent leur liberté
mais que
d'un autre coté l'on demande aux tj du monde entier de ne plus prêcher.

Ce qui hier était indispensable, ne pouvait être interrompu sous aucun prétexte, qui était une question d'obéissance à Dieu devient d'un seul coup une chose qui ne doit plus être faite et qui peut être remplacée.
Autre question qu'a soulevée Keinelezard c'est la différence entre les pays musulmans où, semble t'il, les tj ne prêchent pas dans les rues et ne sont pas incités à le faire et la Russie ou les tj ont été incités à braver l'interdiction.

[MonstreLePuissant]

Au passage, les arrestations se font non pas pour activité dans les rues ou de porte à porte, puisque en Russie, comme ailleurs, les TJ ne prêchent plus ainsi à cause du covid, mais parce que chez eux, dans leurs propres maisons, des TJ comme cette femme de 70 ans, parlent de leur foi avec d'autres TJ venus les voir.

Non, sans blague agecanonix ! Il y a des micros et des caméras dans toutes les maisons des TJ histoire de pouvoir confirmer qu'ils ont bien parlé de leur foi, et non de cuisine ou de sport.

Ca t'arrive d'être sérieux des fois ?

[avatar]

Non, sans blague agecanonix ! Il y a des micros et des caméras dans toutes les maisons des TJ histoire de pouvoir confirmer qu'ils ont bien parlé de leur foi, et non de cuisine ou de sport.

La justice russe est comme la nôtre, elle prend son temps, les faits datent du 10 avril 2019, bien avant la pandémie.

[MonstreLePuissant]

La justice russe est comme la nôtre, elle prend son temps, les faits datent du 10 avril 2019, bien avant la pandémie.

C'est qu'agecanonix veut faire croire que les maisons des TJ sont espionnés, et que le gouvernement russe sait exactement de quoi ils ont parlé chez eux, et que c'est pour cela qu'ils sont condamnés. Ce n'est évidemment pas crédible.

[keinlezard]

Hello,

Est ce que cela serait utile de te répondre ? Non!
Donc je ne réponds pas ..


Quand à Barbey, allez voir son CV .. Evidemment, il n'est pas TJ..

Situation actuelle
Professeur d'Histoire,
Docteur en sciences sociales de Paris V Descartes – Sorbonne,
Membre de l’Association française de sciences sociales des religions – AFSR,
Membre de la Société des Amis des Sciences Religieuses - SASR (Anciens élèves de l’Ecole Pratique des Hautes Etudes - Sorbonne),
Membre du Centre d’étude de la Résistance et de la Déportation – CERD (Fraternité Edmond Michelet).

Travaux universitaires
*Doctorat en sciences sociales
« Max Weber et les charismes spécifiques - La mondialisation d’un christianisme de conversion : un charisme d’évangélisation ? Une étude de cas : Les Témoins de Jéhovah. », Université Paris 5 Sorbonne, 2008.

Interventions
* Séminaire doctoral de Jean Baubérot (Ecole Pratique des Hautes Etudes - EPHE) et de Jean-Paul Willaime (Groupe de Sociologie des Religions et de la laïcité – GSRL),
« Les Témoins de Jéhovah, survivance du christianisme anti-trinitaire »,
SASR – Saint Prix, Val d’Oise, samedi 10 mars 2001.

* Groupe de Sociologie des Religions et de la laïcité – GSRL,
« Les Témoins de Jéhovah – La survivance du christianisme antitrinitaire : une résistance spirituelle pour la foi en un Dieu unique »,
Institut de Recherches sur les Sociétés Contemporaines – IRESCO, Paris, mercredi 21 novembre 2001.

* Journée d’étude sur les Témoins de Jéhovah organisée par Régis Dericquebourg (Lille III), Groupe de Sociologie des Religions et de la Laïcité - GSRL,
« Les Témoins de Jéhovah parmi les religions unitariennes »,
Institut de Recherches sur les Sociétés Contemporaines – IRESCO, Paris, jeudi 6 décembre 2001.

* Colloque de clôture de l’année académique de l’EPHE, Section des Sciences religieuses, organisé par Valentine Zuber (EPHE)
« Les Témoins de Jéhovah – La survivance du christianisme antitrinitaire : une résistance spirituelle pour la foi en un Dieu unique », EPHE Sorbonne, Paris, jeudi 20 juin 2002.

* Conférence, « Le christianisme unitarien, Michel Servet et les Témoins de Jéhovah »,Espace L’Harmattan, Paris, mardi 9 septembre 2003.

* Colloque Pour en finir avec les camps - Logique et mécanismes de l’intolérance, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,

« De la mise à l’index aux camps de concentration : le cas des Témoins de Jéhovah », Palais des Congrès Micropolis, Besançon, vendredi 22 avril 2005.

* Colloque Pour en finir avec les camps - Logique et mécanismes de l’intolérance, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« De la mise à l’index aux camps de concentration : le cas des Témoins de Jéhovah », Palais des Congrès, Amphithéâtres Stanislas-Léopold, Nancy, samedi 23 avril 2005.

* Ecole doctorale « sciences humaines et sociales : cultures, individus, sociétés » ED 180, « Max Weber et les charismes spécifiques - La mondialisation d’un christianisme de conversion : un charisme d’évangélisation ? Une étude de cas : Les Témoins de Jéhovah », Amphithéâtre Durkheim, Sorbonne, Université Descartes - Paris 5, mardi 08 avril 2008.

* Conférence Les pierres crieront ! Camps, silences et témoignages, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Quand les pierres crient... Les commémorations de la déportation des Témoins de Jéhovah dans les camps nazis : Sociologie d'un long silence », Espace Medoquine, Bordeaux-Talence, samedi 23 avril 2011.

* Conférence Résistance chrétienne au totalitarisme : Le cas des Témoins de Jéhovah, France, 1940-1945, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Sociologie d'une résistance chrétienne au totalitarisme », Mémorial de l'internement et de la déportation du Camp de Royallieu, Compiègne, vendredi 27 avril 2012.

* Conférence Résistance chrétienne au totalitarisme : Le cas des Témoins de Jéhovah, France, 1940-1945, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Sociologie d'une résistance chrétienne au totalitarisme », Salle Jérôme de France, Salles d'Anchin, Douai, dimanche 29 avril 2012.

* Conférence Du Temple de Salomon à la Cayenne de Brive-la-Gaillarde : une longue tradition de Compagnons bâtisseurs, Union Compagnonnique de Brive-la-Gaillarde, Salle Dumazaux, Brive-la-Gaillarde, dimanche 26 octobre 2014.

* Conférence internationale Les Témoins de Jéhovah dans la recherche universitaire ; Quoi de nouveau dans l'étude scientifique du mouvement jéhovéen ?
« Les Témoins de Jéhovah : Entre tradition et modernité », Salle de conférence de la Faculté d'Etudes Comparatives des Religions et de l'Humanisme d'Anvers, Belgique, jeudi 21 avril 2016.

* Conférence Témoins et martyrs des camps : Le cas des Témoins de Jéhovah, 1933-1945, à l'occasion du 72e anniversaire de la libération du camp d’Auschwitz-Birkenau le 27 janvier 1945, Cercle Européen des Témoins de Jéhovah Anciens Déportés et internés – CETJAD,
« Une reconnaissance pour la Mémoire de la déportation religieuse : le cas des Témoins de Jéhovah », Cité mondiale, Bordeaux, samedi 28 janvier 2017.

Alors, entre un gugusse inconnu, sous pseudonyme, prétendument spécialiste de l'ADN, et ce chercheur reconnu par ses pères, je ne choisis pas.. car il n'y a pas à choisir....

Toujours un prob de cohérence dans les discours mon frère, "ça ne vaut pas le coup de répondre ... mais je réponds quand même" ... tu es un peu du genre velléitaire

Parce que Agecanonix c'est ta véritable identité ?

Quant au final grandiose que tu nous propose ... que vient faire ici , mes compétence ou non compétence ( je ne me suis pas vanté d'être diplômé ou d'une rigueur scientifique ) dans un sujet
qui n'a rien à avoir avec le sujet présent "Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie"

Ici tu nous fais le remake du sujet dont tu t'inspire pour inverser ce qui est pour le coup une attaque "ad hominem"

Qui consiste à dire "Keinlezard n'a pas de connaissance sur l'ADN donc ses arguments sur les TJ en Russie ne sont pas recevable" ...

et dans l'autre sujet tu nous as servi , je paraphrase :"Keinlezard soutient un gouvernement liberticide donc les ses arguments sur 'l'intelligence une épine pour l'évolution' ne sont pas recevable"

Cordialement

[agecanonix]

Bref, toujours pas de réponse à l'interrogation de Keinelezard que l'on dise
d'un coté aux tj russes qu'il est indispensable d'aller prêcher dans la rue même si c'est hors la loi, même s'ils risquent leur liberté mais que d'un autre coté l'on demande aux tj du monde entier de ne plus prêcher.

Parce que, mon pauvre innocent, tu devrais vérifier les sources de K.... au lieu de tout gober sans réfléchir.

Car si on demande aux TJ du monde entier de ne plus prêcher à cause de la Covid et comme la Russie fait partie du monde entier jusqu'à preuve du contraire , alors à eux aussi on l'a demandé..

Je me demande des fois s'il y a un grain de "jujotte" chez vous.

On se tue à vous dire qu'ils ont arrêtés chez eux pour avoir pratiquer le culte chez eux..

Mais bon, que vous soyez un peu lourds ou non, le principal est qu'on en parle ..

Alors, continuez !!

[MonstreLePuissant]

Mais bien sûr ! Le FSB a posé des micros chez chaque TJ pour savoir de quoi ils parlent entre eux.