Existiez-vous avant de naître ?

[Jean Moulin]

A Jean moulin,

Je n'ai pas de temps à perdre avec des endoctrinés.

Endoctriné tu dis ? L'endoctriné est celui qui refuse de voir dans ses croyances la forte empreinte de l'enseignement philosophique grec qu'il croit à tort chrétien.

[J'm'interroge]

Non, l'endoctriné ici, c'est celui qui ne parvient plus à comprendre ce qui est clairement exprimé dans un verset parce que la doctrine à laquelle il adhère enseigne autre chose, bien qu'elle soit dite fondée sur la Bible.

Je t'ai déjà dit que la philosophie grecque n'est pas en cause ici.
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[Jean Moulin]

Non, l'endoctriné ici, c'est celui qui ne parvient plus à comprendre ce qui est clairement exprimé dans un verset parce que la doctrine à laquelle il adhère enseigne autre chose, bien qu'elle se dise fondée sur la Bible.

Je t'ai déjà dit que la philosophie grecque n'est pas en cause ici.
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La philo grecque est toujours en cause dans ce qu'on appelle aujourd'hui le christianisme.
Et pour revenir au verset auquel tu fais allusion, il ne peut pas parler de la personne humaine car c'est complètement incompatible avec la fin du verset qui dit de conserver, entre autre, le corps exempt de toute corruption jusqu'à la venue de Jésus, ce qui serait complètement absurde s'il s'agissait du corps humain. Ce verset s'inscrit exactement dans la même optique que 1 Corinthiens 12:12-13 qui dit : De même, en effet, que le corps est un, tout en ayant plusieurs membres, et que tous les membres du corps, en dépit de leur pluralité, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il du Christ. Aussi bien est-ce en un seul Esprit que nous tous avons été baptisés en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres, et tous nous avons été abreuvés d'un seul Esprit.

[Mormon]

A Jean moulin,

Je n'ai pas de temps à perdre avec des endoctrinés.

Il ne croit que ce qu'il a envie de croire et qui ne remet pas en question ses 144000.

"Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans." (Apoc.20).

On peut donc voir les âmes (esprits) avant qu'elles ne reviennent à la vie (résurrection physique).

[J'm'interroge]

Non, l'endoctriné ici, c'est celui qui ne parvient plus à comprendre ce qui est clairement exprimé dans un verset parce que la doctrine à laquelle il adhère enseigne autre chose, bien qu'elle se dise fondée sur la Bible.

Je t'ai déjà dit que la philosophie grecque n'est pas en cause ici.

La philo grecque est toujours en cause dans ce qu'on appelle aujourd'hui le christianisme.

Tu la connais la philosophie grecque ? Moi oui, et je te dis qu'elle n'est pas en cause ici.

Paul était-il un philosophe grec ? Non. Il parlait aux grecques.

Et pour revenir au verset auquel tu fais allusion, il ne peut pas parler de la personne humaine car c'est complètement incompatible avec la fin du verset qui dit de conserver, entre autre, le corps exempt de toute corruption jusqu'à la venue de Jésus, ce qui serait complètement absurde s'il s'agissait du corps humain. Ce verset s'inscrit exactement dans la même optique que 1 Corinthiens 12:12-13 qui dit : De même, en effet, que le corps est un, tout en ayant plusieurs membres, et que tous les membres du corps, en dépit de leur pluralité, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il du Christ. Aussi bien est-ce en un seul Esprit que nous tous avons été baptisés en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres, et tous nous avons été abreuvés d'un seul Esprit.

J'ai déjà répondu à cet argument que m'avais alors ressorti tel quel Estrabolio, avant qu'il devienne athée. Malheureusement je n'y accède plus et n'ai pas réussi à remettre la main dessus du fait de la mise hors service du moteur de recherche sur le site.

Je te mettrais le lien dès que la possibilité de recherche sur le site sera à nouveau disponible.
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[Jean Moulin]

Il ne croit que ce qu'il a envie de croire

C'est l'hopital qui se moque de la charité.

et qui ne remet pas en question ses 144000.

Ils ne sont pas à moi !

"Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans." (Apoc.20).

On peut donc voir les âmes (esprits) avant qu'elles ne reviennent à la vie (résurrection physique).

Les âmes ne sont pas des esprits, et l'apocalypse est une prophétie qui, comme beaucoup de prophéties, contient beaucoup de choses qui ne sont pas à prendre au 1er degré car elles sont abstraites, figuratives.

Ajouté 9 minutes 37 secondes après :

Tu la connais la philosophie grecque ? Moi oui, et je te dis qu'elle n'est pas en cause ici.

Je la connais suffisamment pour savoir qu'elle a fortement imprégné et dénaturé le christianisme à partir du deuxième siècle.

Paul était-il un philosophe grec ? Non. Il parlait aux grecques.

Et alors ?

[J'm'interroge]

Tu la connais la philosophie grecque ? Moi oui, et je te dis qu'elle n'est pas en cause ici.

Je la connais suffisamment pour savoir qu'elle a fortement imprégné et dénaturé le christianisme à partir du deuxième siècle.

Vrai. Mais tu ne la connais pas assez, ni les versets bibliques, puisque tu vois de la pensée grecque là où il s'agit pourtant, dans certains cas, d'enseignements tout ce qu'il y a de plus bibliques.
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[Jean Moulin]

Vrai. Mais tu ne la connais pas assez

Pas assez pour quoi ?

ni les versets bibliques, puisque tu vois de la pensée grecque là où il s'agit pourtant, dans certains cas, d'enseignements tout ce qu'il y a de plus bibliques.

Comme quoi, par exemple ?

[philippe83]

bonjour Mormon,

Je ne veut pas te mettre mal à l'aise mais ton raisonnement sur mon sujet est idiot. Mais cela n'est pas grave. Le plus grave c'est ton utilisation de Job 38:7 qui donne selon toi la réponse sur le fait que Job serait donc un Fils de Dieu avant de venir sur la terre. Mais alors à plus forte raison, Dieu lui même n'aurait pas eu besoin de poser cette question si Job était à ses côtés au ciel, à savoir : OU ETAIT-TU,DIS-LE MOI SI TU LE SAIS?

Prenons un autre exemple. Vous estimez beaucoup Jean le Baptiste dans ta religion, pourtant si lui aussi était un esprit auprès de Dieu et de Jésus avant de venir sur terre pourquoi il déclare en Jean 1:31: "moi non plus JE NE LE CONNAISSAIS PAS." Alors de deux choses l'une: soit Jean le Baptiste connaissait au préalable Jésus dans les cieux et c'est ta doctrine qu'il faut défendre, soit alors Jean le baptiste ne connaissait pas Jésus parce que tout simplement il n'existait pas lorsque Jésus était au ciel et alors ta doctrine tombe à l'eau. Et si tu nous dit c'est parce que l'on ne peut pas se rappeler de ce que l'on était avant je te dirais stop! puisque Jésus lui le savait (Jean 17:5). Mormon tu va pas me dire qu'une bonne mémoire n'est pas un atout? D'autant plus que si nous étions en présence de notre Père céleste comme ce fut le cas de Jésus pourquoi oublier une telle relation? Penses-tu qu'un bon père humain chercherait à faire disparaitre de la mémoire de son enfant les meilleur moments de sa jeunesse voire de sa vie?

Enfin je t'invite à méditer sur les paroles de Paul en 1 Cor 15:45-47 au sujet d'Adam. En effet si Adam existait en tant qu'être spirituelle et qu'ensuite il serait venue sur terre créer de la poussière pourquoi Paul inverse le procédé en disant qu'Adam n'est pas du ciel puisqu'il dit que le spirituel N'EST PAS LE PREMIER ?

Bonne méditation

[Mormon]

Enfin je t'invite à méditer sur les paroles de Paul en 1 Cor 15:45-47 au sujet d'Adam. En effet si Adam existait en tant qu'être spirituelle et qu'ensuite il serait venue sur terre créer de la poussière pourquoi Paul inverse le procédé en disant qu'Adam n'est pas du ciel puisqu'il dit que le spirituel N'EST PAS LE PREMIER ?

L'homme déchu est terrestre, ensuite, par la résurrection du corps corruptible, il devient spirituel ou incorruptible :

15:53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

A chacun sa secte, philippe83.

[philippe83]

Oui 'il devient' et non 'il REdevient'...tu auras noté la nuance. Pour le reste de ta réponse il faut laisser courir.

[Mormon]

Oui 'il devient' et non 'il REdevient'...tu auras noté la nuance. Pour le reste de ta réponse il faut laisser courir.

Tu confonds "esprit ou âme" avec corps physique spirituel.

Un corps physique spirituel c'est le corps que tu as actuellement lorsqu'il sortira du tombeau.

15:53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

[Pollux]

Mais alors à plus forte raison, Dieu lui même n'aurait pas eu besoin de poser cette question si Job était à ses côtés au ciel, à savoir : OU ETAIT-TU,DIS-LE MOI SI TU LE SAIS?

On oublie nos vies antérieures à la naissance. Jésus était une exception.

[Jean Moulin]

On oublie nos vies antérieures à la naissance.

Ha, la bonne grosse excuse bidon !

Jésus était une exception.

Oui, car il est le seul qui devint humain après avoir eu une vie antérieure.

[J'm'interroge]

Qui es-tu toi Jean-Moulin pour prétendre connaitre ce qu'il en est, en ne te basant que sur ta compréhension humaine de textes écrits par des humains, sur des réalités qu'ils ignorent probablement autant que toi ?

Tu me répondras peut-être qu'ils étaient inspirés... Et si toi tu ne l'étais pas ? Et s'ils ne l'étaient pas tant que tu le crois ?

Que tu l'admettes ou non, c'est une possibilité n'est-ce pas ?