Existiez-vous avant de naître ?

[philippe83]

Bonjour Mormon,
Je te le redis tu peux tourner virer dans tous les sens Paul précise: le spirituel n'est pas le premier ! donc une vie sur terre en tant qu'âme terrestre oui alors qu'une vie en esprit au ciel avant d'être âme sur terre non. Paul contredit ta croyance puisqu'il inverse le processus. D'abord le terrestre et ensuite le spirituel.(1Cor 15:45_47) Ta croyance est contredite tout simplement. A chacun ses croyances.

[Mormon]

Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ


12/ La Vraie Eglise enseigne que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, mais que les esprits du genre humain ont été consultés avant de venir sur terre prendre un corps pour être mis à l'épreuve avec Jésus-Christ comme Sauveur, et qu'ils ont été pré-ordonnés et choisis selon leur dignité préexistante pour naître à telle ou telle époque afin de remplir tel ou tel rôle ou mission.

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=57839

[Jean Moulin]

Qui es-tu toi Jean-Moulin pour prétendre connaitre ce qu'il en est, en ne te basant que sur ta compréhension humaine de textes écrits par des humains, sur des réalités qu'ils ignorent probablement autant que toi ?

Tu me répondras peut-être qu'ils étaient inspirés... Et si toi tu ne l'étais pas ?

Je ne prétends pas avoir l'inspiration divine. J'affirme même que je n'en bénéficie pas.

Et s'ils ne l'étaient pas tant que tu le crois ?
Que tu l'admettes ou non, c'est une possibilité n'est-ce pas ?

Si tu connaissais la Bible comme je la connais, tu saurais que son inspiration ne fait aucun doute.

Ajouté 8 minutes 36 secondes après :

Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ


12/ La Vraie Eglise enseigne que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, mais que les esprits du genre humain ont été consultés avant de venir sur terre prendre un corps pour être mis à l'épreuve avec Jésus-Christ comme Sauveur, et qu'ils ont été pré-ordonnés et choisis selon leur dignité préexistante pour naître à telle ou telle époque afin de remplir tel ou tel rôle ou mission.

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=57839

C'est grâce à ça qu'on sait que la véritable Eglise du Christ n'est pas celle des Mormons.

[Mormon]

C'est grâce à ça qu'on sait que la véritable Eglise du Christ n'est pas celle des Mormons.

Alors, c'est laquelle ?

[Jean Moulin]

Alors, c'est laquelle ?

Celle qui est composée de ceux qui se conforment réellement aux Ecritures (la Bible).

[Mormon]

Celle qui est composée de ceux qui se conforment réellement aux Ecritures (la Bible).

Laquelle, sympathisant TJ ?

[Jean Moulin]

Laquelle, sympathisant TJ ?

Ce n'est pas une religion, c'est pourquoi elle n'a pas de nom.

[RT2]

Ce n'est pas une religion, c'est pourquoi elle n'a pas de nom.

On trouve du côté de certains l'emploi du terme "Jéhovisme", donc pour eux elle a un nom. Autrement selon Actes la déclaration "je tirerai des nation un peuple pour mon nom", à mettre en parallèle avec Math 24:14, que cette "religion" n'a pas de nom en soit n'implique pas que cette assemblée de personnes ne se reconnaissent pas dans un Dieu qui agit pour avoir fait d'eux un peuple"

Alors il faut bien un nom à ce Dieu qui a agit ainsi et dont ce peuple se réclame n'est-ce pas ?

[philippe83]

Donc Mormon...
Job et Paul n'étaient pas connus d'avance puisqu'ils enseignent l'impossibilité d'une vie pré-mortelle.
Rom 8 ne parle pas d'esprits céleste devenant des humains sur la terre mais d'un groupe de personne choisit d'avance qui SUR TERRE DEVIENDRAIENT les frères de Christ. Rappel toi le processus de 1 Cor 15:45-47 le premier ce n'est pas le spirituel mais le terrestre. Donc le premier homme est terrestre c'est le second (Jésus) qui est esprit. Ces versets je te le redis annulent ta croyance.

[Mormon]

Il y a eu une création spirituelle de chacun de nous :

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

[RT2]

salut,

je crois que c'est dans les psaumes, mais c'est à vérifier mais il était fait état qu'un enfant né de la procréation est un être crée. L'idée de fond était qu'il n'existait pas avant d'être procrée.

Par exemple, Caïn existait-il avant d'être procrée ? Si tel était le cas Dieu aurait alors produit un être qui avant même d'être incarné n'aurait pu que faire des oeuvres mauvaises, et Abel que des oeuvres bonnes mais destiné à mourir et remplacer par Seth (Gen chap 5), cela a-t-il un sens même pour ceux qui croient en une destination prédéterminée individuelle ? Cette croyance est folle(aliénante) dans tous les sens du terme du point de vue biblique.

[Mormon]

Par exemple, Caïn existait-il avant d'être procrée ?

Oui, comme tout le monde.

Si tel était le cas Dieu aurait alors produit un être qui avant même d'être incarné n'aurait pu que faire des oeuvres mauvaises

Comme toi, Caïn a accepté de prendre une enveloppe spirituelle pour devenir un esprit (Jésus, premier-né des esprits).

Ensuite, Caïn, en tant qu'esprit, progressa plus ou moins bien, mais accepta de venir sur terre prendre un corps physique et exerça son libre arbitre en marchant plus ou moins par la foi.

Il n'y a pas de déterminisme, mais le respect de la liberté de chacun de décidé ou non de vivre et et de choisir le bien ou le mal.

Parmi les esprits, Dieu aima davantage certains que d'autres du fait de leur degré de foi et d'amour.

[Pollux]

Ha, la bonne grosse excuse bidon !

C'est loin d'être bidon. On oublie même ce qu'on a vécu durant les premières années de notre vie. Imagine pour les vies antérieures maintenant ...

Ajouté 12 minutes 5 secondes après :

Bonjour Mormon,
Je te le redis tu peux tourner virer dans tous les sens Paul précise: le spirituel n'est pas le premier ! donc une vie sur terre en tant qu'âme terrestre oui alors qu'une vie en esprit au ciel avant d'être âme sur terre non. Paul contredit ta croyance puisqu'il inverse le processus. D'abord le terrestre et ensuite le spirituel.(1Cor 15:45_47) Ta croyance est contredite tout simplement. A chacun ses croyances.

Tu confonds l'esprit avec le corps céleste. Paul dit que le premier corps est terrestre et que le dernier et céleste, il ne parle pas du souffle de vie (l'esprit) qui vient de Dieu.

1 Corinthiens 15
40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.

Ajouté 14 minutes 5 secondes après :

Parmi les esprits, Dieu aima davantage certains que d'autres du fait de leur degré de foi et d'amour.

Ce n'est pas ce qui est écrit.

Éphésiens 1
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,

5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

Dieu les a choisi selon le bon plaisir de sa volonté.

[philippe83]

Sauf que Paul précise en 1 Cor 15:45-47 que le premier homme devint une âme ensuite ce qui est spirituel NE VIENT PAS EN PREMIER c'est ce qui est physique qui vient en premier et ENSUITE ce qui est spirituel. Le premier vient de la POUSSIERE le deuxième vient du ciel. Le deuxième ici étant Jésus selon de nombreux commentateurs.
Donc si on existait AVANT EN TANT QU'ESPRIT Pal n'aurait pas inverser la situation. Le spirituel (esprit)serait premier et non l'inverse avec le physique.
C'est pourquoi Gen 3:19 est d'une simplicité"biblique" TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE D'OU TU A ETAIT PRIS. Le "TU" étant Adam et non une partie d'Adam. Le RETOUR d'où il a était pris donc de la terre(poussière) et non au ciel SELON LES DIRES DE DIEU, sonne le glas de la doctrine pré-mortelle de mormon.

[RT2]

Oui, comme tout le monde.

Pas vraiment, d'abord Dieu donne un ordre "remplissez la terre", mais cet ordre ne pouvait être annulé (Isaïe 55:11) toutefois la condition humaine changera suite à la désobéissance d'Adam.

Donc non ce n'est pas voulu dans le dessein. Mais plus important Dieu énonçait-il qu'à l'origine la descendance d'Adam existait avant qu'Adam fut fait de la poussière du sol ? Bibliquement non et les seuls qui existaient avant et ont toujours cherché à paraître ainsi ce sont les démons.

Autrement dit vous tenez l'enseignement des démons alors même que la Bible déclare que chaque enfant est le fruit d'une création et non d'une incarnation.