La rançon

[Gaetan]

Bonjour Gaétan,

Merci pour votre attention.




C'est quand même assez embarrassant d'imaginer que D.ieu, béni soit-Il, a été le jouet du Malin.

Puis-je vous demander comment vous résolvez cette difficulté ?

Très cordialement
votre sœur pauline

Si le Royaume de Dieu était de ce monde Dieu aurait envoyé des anges pour sauver le Christ. Ce monde subit à la fois l'influence de Dieu et du diable et le diable a gagné cette bataille. Dans l'au-delà comme dans ce monde tu as des esprits mauvais, qu'est ce que tu veux que Dieu fasse? Les tuer, il n'en a pas le droit.

[Pollux]

Si le Royaume de Dieu était de ce monde Dieu aurait envoyé des anges pour sauver le Christ. Ce monde subit à la fois l'influence de Dieu et du diable et le diable a gagné cette bataille. Dans l'au-delà comme dans ce monde tu as des esprits mauvais, qu'est ce que tu veux que Dieu fasse? Les tuer, il n'en a pas le droit.

Les esprits mauvais sont ceux des humains. Inutile de mettre la faute sur des créatures invisibles.

[pauline.px]

Bonjour Prisca,

Nous pouvons dire alors. Jésus, à cause de notre péché meurt sur la Croix

Ooooh… on peut tout dire…
par exemple :
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ meurt sur la croix à cause d’Adam,
à cause du Serpent,
à cause de l’immense puissance du Mal…
Ou encore
à cause de cette divinité imprévoyante qui a conçu une Création où était possible et où est encore possible tout ce que je viens d’énumérer.
Et en plus cette divinité étonnante nous aurait doté du libre-arbitre juste pour nous voir tous tomber et avoir le plaisir de relever quelques-uns.

À mes yeux, le seul moyen de ne pas mettre en cause le Créateur est de laisser tomber ces "à cause de" qui ressemblent aux « pourquoi ? » des jeunes enfants.

car DIEU nous aime et puisque DIEU nous aime, Dieu nous donne les moyens de faire mourir le péché en nous pour être vivants pour DIEU en Christ

Tant que vous en restez là je suis parfaitement d’accord.

Il y a un moment de l’histoire de l’Humanité où, en raison de notre maturité collective, D.ieu, béni soit-Il, peut enfin nous offrir de passer à une nouvelle étape de notre évolution : Prendre conscience et dépasser nos erreurs de jeunesse, puis accepter le secours de l’Esprit Saint, et enfin choisir la Vie Éternelle.

qui nous a donné le moyen de nous faire pardonner en nous ouvrant la voie de la rédemption.

Pour moi, le « moyen de nous faire pardonner » n’a aucun sens.

Je ne sais pas si vous avez déjà commis une offense particulièrement grave vis-à-vis d’une personne très proche.
Il n’y a aucun moyen de se faire pardonner.
Certes, il y a des tas de moyens pour témoigner de nos regrets, de notre repentir… pour promettre que cela ne se reproduira jamais,
mais le pardon ne dépend que des sentiments, de l’humeur, de la cicatrisation de la blessure, de la souffrance de la personne qui a été offensée.

Dans la vraie vie, y a-t-il une parole ou un cadeau ou un exploit… un truc qui fait que nous serons assurément pardonnés même si l’offensée(e) souffre encore trop ?
Bien des cultes organisent le pardon façon "distributeur automatique" : on fait le sacrifice prescrit car cette sorte de cadeau est le « moyen de se faire pardonner » garanti. Mais ça c'est un truc de despote.

En fait, j’ai l’impression que votre divinité souffre d’une blessure narcissique : l’humain lui a manqué de considération et elle lui en veut toujours.
Elle nous en veut toujours et ne consentira à nous pardonner qu'à la condition qu'on s'humilie devant elle ou qu'on réussisse telle ou telle épreuve...

Votre divinité ne pardonne pas, elle fait payer.

la Résurrection de Jésus succède à aucune mort de Jésus puisque Jésus est au dessus des anges donc immortel déjà avant la Crucifixion.

Vous savez que je ne partage pas votre idée du cinéma qui ne relève que de votre lecture primaire de l’Incarnation.

si vous donnez ces versets isolés ils ne veulent rien dire sans le contexte.

Allons-y !
N’oublions pas le premier verset
Romains 6:1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?
2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché ?

Il y est écrit que nous qui avons banni le péché de notre vie c'est une fois pour toutes (verset 2)

Ces deux versets disent simplement que malgré la Grâce il ne faut pas "demeurer dans le péché".
Cela signifie que le saint apôtre Paul s'adresse à des gens qui risquent de pécher encore et encore.

Ces versets signifient que pour des gens qui ont quitté la vie d’asservissement au péché, se laisser aller au péché est une folie.
Ces deux versets soulignent que malgré notre affranchissement nous ne sommes pas tout-puissants vis-à-vis de la tentation.

Romains 6:3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été immergés en < εις > Jésus-Christ, c'est en < εις > sa mort que nous avons été immergés ?

Nous n'ignorons pas que nous nous sommes lavés en qui signifie grâce à Jésus (verset 3)

Je crains que vous transformiez le baptême chrétien en simple baptême de purification.

Vous n’aimez pas les prépositions.
Le < εις > ne signifie pas "grâce à", il dénote plutôt soit le mouvement, la direction ou le but, pas la cause.

Romains 6:4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par l’immersion en < εις > sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des < εκ > morts par < δια > la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en < εν > nouveauté de vie.

Nous avons été dans la tombe durant 3 jours comme Jésus l'y a été durant 3 jours afin que nous sortions de la tombe comme de nouveaux hommes. (verset 4)

J’ignore où vous lisez les "3 jours", est-ce important ?

Ce qui importe c’est que : « En Christ nous avons été dans la tombe », c’est-à-dire que nous sommes morts en Christ à cette occasion.

Est-ce que "nouveauté de vie" signifie que nous sommes déjà "complètement renouvelés", je ne crois pas. Je pense que cette vie nouvelle constitue notre apprentissage.

Romains 6:5 En effet, si < ει > nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons < εσομεθα > aussi par la conformité à sa résurrection,

En effet ensevelis comme une graine qui germe au bout de 3 jours en ne faisant qu'un avec Christ, nous sommes entés à Jésus et lui appartenons pour sortir "vivants" une fois les 3 jours passés (verset 5)

La conformité à Sa mort nous rappelle que nous sommes morts en Christ.

Selon moi, votre « en ne faisant qu'un avec Christ » donne exactement le sens du « en < εις > Jésus-Christ ». Nous sommes en Lui si nous ne faisons qu’un avec Lui, et inversement.

Enfin, Mais n’oublions ni le "si < ει >" ni le futur "serons < εσομεθα >".

Romains 6:6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que < ινα > le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

Sachant que le vieil homme que nous fumes est mort avec Jésus afin qu'il meurt cet homme ancien et libérés du péché dont nous étions les esclaves (verset 6)

N’avez-vous pas oublié le futur ?

Car le vieil homme n’a pas dit son dernier mot :
Éphésiens 4:22 (4-21) à vous dépouiller, (4-22) eu égard à votre vie passée, du vieil homme qui se corrompt par les convoitises trompeuses,

Romains 6:7 car celui qui est mort est libre du péché.

Car celui qui est un nouvel homme est libre du péché (verset 7)

C’est toujours une mort en Christ.

Romains 6:8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,

Si le vieil homme est mort grâce à Jésus qui nous a permis de le faire, nous croyons que nous serons des vivants pour le Ciel et en attendant nous serons des vivants dans l'attente du Jour du Jugement (verset 8)

À vous lire, on dirait que le vieil homme n’est pas nous. Ce serait dommage que seul le vieil homme soit libéré du péché.

Romains 6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.

Puisque Jésus est sorti vivant après la Crucifixion (verset 9)

Plus exactement : « puisque Jésus a été ressuscité des morts. »

Romains 6:10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

Parce que Jésus est mort et c'est pour que soyons vivants avec Lui car c'est pour être morts au péché que Jésus meurt, et qu'une fois Jésus ressuscité nous soyons aussi vivants que Jésus l'est une fois sortis de la mort (verset 10)

Romains 6:11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

De cette manière (sous entendu : vous qui avez accompli les phases de votre renaissance en Christ) il faut vous voir comme libérés du péché et comme donc "des vivants" aux yeux de DIEU grâce à Jésus à qui vous appartenez désormais puisque dotés d'une nouvelle naissance en ne faisant qu'un avec Lui (une seule plante avec Jésus ) (verset 11)

Parmi les phases, il y a donc notre mort en Christ.

Par Sa résurrection et notre baptême, si nous sommes toujours en Lui, nous ressuscitons en Lui et pouvons marcher en nouveauté de vie

Tout ça pour dire qu’il y a des gens en Christ, qui par le baptême sont morts en Lui, ressuscités en Lui et libérés du joug du péché peuvent résister à la tentation.
Et quand certaines de ces personnes en Christ décèdent, elles meurent en Christ, c’est tout.
Les morts en Christ sont donc celles et ceux qui sont "en Christ" et qui décèdent.

Très cordialement
Votre sœur pauline

[Gaetan]

Les esprits mauvais sont ceux des humains. Inutile de mettre la faute sur des créatures invisibles.

Il y a aussi des créatures invisibles qui sont mauvaises et qui nous influencent.

[Pollux]

Les croyants compliquent les choses inutilement.

Le plan de Dieu est pourtant simple: Il envoie les humains sur Terre pour qu'ils apprennent les leçons de la vie. Après 6000 ans de réincarnations, ceux qui réussissent sont admis au Paradis et deviennent des anges (Millenium céleste) tandis que ceux qui échouent doivent revenir sur Terre pour encore 1000 ans (Millenium terrestre).

Le reste c'est du folklore religieux.

[pauline.px]

Bonjour Gaétan,

Si le Royaume de Dieu était de ce monde Dieu aurait envoyé des anges pour sauver le Christ. Ce monde subit à la fois l'influence de Dieu et du diable et le diable a gagné cette bataille.

Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, avait la ferme intention d'envoyer Ses anges mais qu'Il n'a pas réussi le faire en raison d'une victoire du diable ?

Dans l'au-delà comme dans ce monde tu as des esprits mauvais, qu'est ce que tu veux que Dieu fasse? Les tuer, il n'en a pas le droit.

Que voulez-vous dire par "droit" ?

Y a-t-il une Législation qui domine tout ?
Qu'est-ce qu'il y a au-dessus de D.ieu ? béni soit-Il !

D.ieu, béni soit-Il, n'est-Il pas tout puissant ?

Ou bien S'est-Il librement imposé des interdits ?

Ou bien encore, le seul vrai tout-puissant est-il le diable ?

Très cordialement
votre soeur
pauline

[prisca]

Auparavant.

Jésus ne fait pas mourir Lui le péché (en lui) puisque Jésus est sans péché

Les tentations du désert démontrent que dans Son humanité notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a vécu sous la menace du péché.

Il a connu toutes nos épreuves :
Luc 4:2 où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu’ils furent écoulés, il eut faim.
Hébreux 2:18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu’il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
Hébreux 4:15 Car nous n’avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses ; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Sa mort, comme la nôtre, délivre de cette menace.
Romains 6:7 car celui qui est mort est libre du péché.

Il n’est pas question de faire mourir le péché mais le vieil homme, il est question de quitter la vie d’asservissement au péché.

Bonjour Pauline

Les tentations du désert auxquelles Jésus fait front sont pour donner aux paiens l'illusion que Jésus a de l'humain qu'il tient par sa mère puisque Dieu lui prête le rôle du demi Dieu.

Jésus ne meurt pas puisque Jésus est au dessus d'un Ange au point de vue de son statut.

Romains 6 : de 6 à 7

6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

7 car celui qui est mort est libre du péché.



Celui qui est mort à lui même lorsqu'il fut un pécheur et non pas que lorsque nous décédons nous nous délivrons d'une menace.

le péché est mort aux yeux des fidèles c à d qu'aux yeux du péché si nous le personnifions le péché, les fidèles n'existent plus.

C’est bizarre, vous dites « le péché est mort aux yeux des fidèles » et « les fidèles n'existent plus aux yeux du péché »

Êtes-vous sûre que l’idée de "aux yeux de" soit très claire à vos yeux ?

"aux yeux de" est clair à mes yeux puisque cela signifie " dans leur objectif les fidèles du Christianisme font tout pour plaire à Dieu et le péché s' est éloigné d'eux puisqu'ils veillent à l'éloigne. Le péché est mort, il n'existe plus, ils se sentent investis par le désir ardent d'honorer Dieu et à ce titre, afin d'être aux yeux de Dieu acceptables soucieux d'être honorables envers le Seigneur, durant le reste de leur vie ils mettent tout en oeuvre pour être à cheval sur les Lois de Dieu afin que par leur obéissance ils donnent l'image de gens qui sont attentifs à sa Parole.

Les "morts en Christ" sont l'inverse des "vivants en Christ" car eux ont fait vivre le péché, tandis que les vivants en Christ eux ont fait mourir le péché. Ils sont donc les injustes.

Le saint apôtre Paul ne dit-il pas que nous sommes déjà mort(e)s :
Colossiens 3: 3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. 4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Qu'est ce que cela signifie ?

Cela signifie que, selon le contexte, si nous sommes des fidèles en Christ qui prenons soin de nous éloigner du péché, le péché est mort, notre objectif étant toujours de nous tenir respectueux envers Dieu, parce que nous sommes dans la chair du péché (car nous sommes morts) cela ne se voit pas à l'oeil nu que notre vie est vouée à Dieu avec Christ qui nous a amenés vers le Père, mais quand Christ apparaitra, là Christ nous élevera afin de nous distinguer des autres humains qui eux n'ont pas été aux yeux de Dieu dignes d'être élevés.


1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.


Je laisse le reste de l'Epitre qui insiste sur la manière dont nous devons nous comporter, à savoir les impudiques doivent faire mourir leur impudicité, les impurs leur impureté, les passions impulsives dévastatrices doivent être maitrisées, il faut faire fuir les mauvais désirs, la cupidité, etc etc car c'est un culte idolâtre à part entière que de se créer une vie de patachon c'est vouer un culte à satan que de s'adonner au péché.

• 5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
  6 C'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion,
  7 parmi lesquels vous marchiez autrefois, lorsque vous viviez dans ces péchés.
  8 Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche.
  9 Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres,
  10 et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé.
  11 Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous.
  12 Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience.
  13 Supportez-vous les uns les autres, et, si l'un a sujet de se plaindre de l'autre, pardonnez-vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez-vous aussi.
  14 Mais par-dessus toutes ces choses revêtez-vous de la charité, qui est le lien de la perfection.
  15 Et que la paix de Christ, à laquelle vous avez été appelés pour former un seul corps, règne dans vos coeurs. Et soyez reconnaissants.
  16 Que la parole de Christ habite parmi vous abondamment; instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres en toute sagesse, par des psaumes, par des hymnes, par des cantiques spirituels, chantant à Dieu dans vos coeurs sous l'inspiration de la grâce.
  17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
  18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.
  19 Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles.
  20 Enfants, obéissez en toutes choses à vos parents, car cela est agréable dans le Seigneur.
  21 Pères, n'irritez pas vos enfants, de peur qu'ils ne se découragent.
  22 Serviteurs, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais avec simplicité de coeur, dans la crainte du Seigneur.
  23 Tout ce que vous faites, faites-le de bon coeur, comme pour le Seigneur et non pour des hommes,
  24 sachant que vous recevrez du Seigneur l'héritage pour récompense. Servez Christ, le Seigneur.
  25 Car celui qui agit injustement recevra selon son injustice, et il n'y a point d'acception de personnes.
  

Je rappelle aussi surtout que Jésus n'a rien payé au point de vue du péché par sa vie puisque Dieu nous demande un comportement irréprochable, donc de ce point de vue là, vous êtes dans l'erreur Pauline, vous et les gens dans la Chrétienté, ce qui évidemment nous pousse à comprendre la raison de la fin du monde dont Jésus parle aux disciples autour de Lui.

Et rappelez-vous que nous sommes mort(e)s au péché et vivant(e)s à D.ieu, béni soit-Il.

Dès lors nous aurons honoré Dieu dans sa Parole et dans notre manière de l'adorer, ce qui exclut que nous puissions dire que DIEU ait eu besoin du Sang précieux de Jésus pour se donner l'occasion de pardonner surtout que de surcroit c'est faux puisqu'il faut que nous nous fassions mourir le péché de nous mêmes, par conséquent puisque cette thèse est fausse, il faut trouver la véritable raison de la Crucifixion de Jésus puisque Jésus ne peut pas aussi s'offrir à Dieu car seuls les paiens ont pratiqué des rituels d'offrandes comme pour apaiser les dieux et les dieux en retour leur accordaient des faveurs (dans leur imagination bien sûr mais eux furent persuadé de cela, et c'est de cela que Dieu a voulu les sortir en donnant à Jésus l'aspect d'un Dieu et/ou demi Dieu afin que conquis par Jésus ils abandonnent toutes leurs croyances paiennes........)

J’admets que certains diront que "mort" et "vivant" sont inverses l’un de l’autre, mais pourquoi cela affecterait-il le "en Christ" ?

"mort en Christ" ou si nous devions construire une phrase nous pouvons dire " des pécheurs pour Dieu qui les juge tels quels car en Christ ils n'ont pas cru, et par voie de conséquence n'ont pas cru bon d'écouter sa Parole et encore moins de la mettre en pratique"

à contrario "vivants en Christ" "des hommes nouveaux pour Dieu qui les juge tels quels car en Christ ils ont cru et ont pris à coeur d'écouter sa Parole et de la mettre en pratique".

[Estrabolio]

Les tentations du désert auxquelles Jésus fait front sont pour donner aux paiens l'illusion que Jésus a de l'humain qu'il tient par sa mère puisque Dieu lui prête le rôle du demi Dieu.

Ma pauvre Prisca mais quand est ce que vous comprendrez que si Jésus était arrivé sur Terre, s'était proclamé Dieu, avait ouvert la mer etc. les païens se seraient tout de suite convertis ?
Votre raisonnement est totalement faux car c'est justement le fait que Jésus ait été humain, qu'il soit mort comme un malfaiteur qui freinait les païens pour se convertir.

Pour les non chrétiens, il était totalement dément de croire que quelqu'un mort sur une croix ait eu un quelconque pouvoir !

Paul dit d'ailleurs 1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents

Si le christianisme a connu une telle opposition de la part des juifs et des non juifs c'est parce qu'il était choquant pour tout le monde que le fils de Dieu (ou pire encore Dieu) soit mort, qui plus est comme un malfaiteur !

Votre scénario ne tient pas debout mais vous vous êtes faite votre propre dieu : un guignol roublard, menteur.....

Allez, amusez vous bien, profitez en tant bien avant le 13 mai où tout le monde verra votre imposture

[prisca]

Les tentations du désert auxquelles Jésus fait front sont pour donner aux paiens l'illusion que Jésus a de l'humain qu'il tient par sa mère puisque Dieu lui prête le rôle du demi Dieu.

Ma pauvre Prisca mais quand est ce que vous comprendrez que si Jésus était arrivé sur Terre, s'était proclamé Dieu, avait ouvert la mer etc. les païens se seraient tout de suite convertis ?

Les paiens ne se seraient pas convertis à Jésus puisque déjà il leur manquait les Lois et ensuite pharaon a largement démontré que rien ni personne ne pouvait le faire renoncer à l'idolatrie car malgré les fléaux et le dernier qui a causé la mort de son propre fils, rien ne la fait reculer pourvu qu'il pouvait utiliser à son gré les Juifs pour s'en servir d'esclaves et qu'il pouvait à loisir vouer des cultes à ses dieux.

Votre raisonnement est totalement faux car c'est justement le fait que Jésus ait été humain, qu'il soit mort comme un malfaiteur qui freinait les païens pour se convertir.

Pour les non chrétiens, il était totalement dément de croire que quelqu'un mort sur une croix ait eu un quelconque pouvoir !

Pour les paiens Jésus est mort sur la Croix pour que la volonté de Dieu s'accomplisse afin qu'en échange Dieu donne des faveurs aux humains comme par exemple sa Miséricorde puisque Jésus paie à la place des humains car c'est cela que Dieu exprime afin qu'ils acceptent Jésus dans leur vie, c'est cela pour eux mais pas pour des chrétiens dignes de ce nom ....... Car les paiens ont l'habitude que soient sacrifiés des innocents afin d'apaiser le courroux des dieux. Jésus a participé au rituel paien afin que 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,

Et d'autre part tu oublies que Jésus a accompli de nombreux miracles donc aux yeux des paiens spectateurs tout comme les Juifs ont bien compris que Jésus avait des dons dignes d'un dieu.

Sans oublier que Jésus a offert la victoire à Constantin sur un plateau ce qui évidemment l'a poussé à construire le Catholicisme puisque c'est le but visé par Jésus.

Paul dit d'ailleurs 1 Corinthiens 1:18Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 19Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents

Pour les pécheurs prédire le Salut par la Croix c'est comme parler à un mur car tu peux même le prouver de toi même, puisque tu n'as pas la foi, encore moins tu ne croies au Salut.

Mais pour les gens sauvés, rien ni personne ne peut lui nuire car ils sont "des protégés", comme nous pourrions dire "untel est mon protégé" personne ne peut l'atteindre.

Si le christianisme a connu une telle opposition de la part des juifs et des non juifs c'est parce qu'il était choquant pour tout le monde que le fils de Dieu (ou pire encore Dieu) soit mort, qui plus est comme un malfaiteur !

Votre scénario ne tient pas debout mais vous vous êtes faite votre propre dieu : un guignol roublard, menteur.....

Allez, amusez vous bien, profitez en tant bien avant le 13 mai où tout le monde verra votre imposture

Nous avons tous un même quota d'intelligence et nous comprenons que Jésus a payé de sa Vie pour nous ouvrir la porte du Salut, le Paradis.

Les gens de l'époque n'en sont pas moins intelligents pour le comprendre, tout comme toi tu l'as compris.

Quant à dire que je suis guignol roublard menteur imposteur, je signale ce comportement à la modération qui n'est pas admissible.

Si tu n'es pas capable de modérer toi même tes propos, l'administration de ce forum le fera à ta place, ce qui te fera gagner en maitrise de toi, et par là même, tu y gagneras pour ton âme car cette attitude n'est pas celle d'un homme qui pourrait être sauvé, puisque toi comme quiconque tu dois aussi travailler pour ton âme, tu n'es pas un spectateur mais un acteur aussi pour ton salut.

[Estrabolio]

Quant à dire que je suis guignol roublard menteur imposteur, je signale ce comportement à la modération qui n'est pas admissible.

Il faut apprendre à lire !
J'ai dit "Votre scénario ne tient pas debout mais vous vous êtes faite votre propre dieu : un guignol roublard, menteur..... "
C'est le dieu que vous vous êtes faite qui est un guignol, roublard, menteur, pas vous ! Et ce que je dis ici c'est ce que vous donnez à penser de Jésus et de Dieu par vos commentaires !

[prisca]

Quant à dire que je suis guignol roublard menteur imposteur, je signale ce comportement à la modération qui n'est pas admissible.

Il faut apprendre à lire !
J'ai dit "Votre scénario ne tient pas debout mais vous vous êtes faite votre propre dieu : un guignol roublard, menteur..... "
C'est le dieu que vous vous êtes faite qui est un guignol, roublard, menteur, pas vous ! Et ce que je dis ici c'est ce que vous donnez à penser de Jésus et de Dieu par vos commentaires !

C'est idem et pire encore.

[Estrabolio]

Tout le monde sur ce forum peut témoigner que tu décris Jésus comme quelqu'un qui ment, qui trompe, qui dupe, tout cela pour gagner face au diable qui est, selon vous Constantin.
Donc, en disant que le dieu que tu décris est un guignol, un menteur, un roublard je ne fais que poser un résumé de tes affirmations sur ce fil et d'autres.
Je n'insulte personne puisque ce dieu n'existe que dans ton imagination

[prisca]

Plusieurs versets évoquent celles et ceux "qui sont en Christ" ou "qui sont dans le Seigneur" ou "qui demeurent en D.ieu", béni soit-Il. Il y a même ceux "qui sont devenus en Christ".

Bref ! Être en Christ c’est être une nouvelle créature :
2 Corinthiens 5:17a Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature…

Que se passe-t-il en cas de décès ? Cette nouvelle créature ne meurt-elle pas en Christ ?
Conformément à
Apocalypse 14:13 J’entendis du ciel une voix qui disait : Écris : Heureux les morts < οι νεκροι > qui meurent < αποθνησκοντες > dans le Seigneur < εν κυριω >, dès à présent ! Oui, dit l’Esprit, afin qu’ils se reposent de leurs travaux, car leurs œuvres les suivent.
Et
Romains 14:8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur ; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur.

1 Corinthiens 15:18
et par conséquent aussi ceux qui sont "morts en Christ" sont perdus.

Les "vivants en Christ" sont donc les "saints" acceptés pour la Vie Eternelle au Ciel.

En fait, j’ignore où vous lisez que les "vivants en Christ" sont acceptés pour la vie éternelle au Ciel.
Je vois bien que leur vie est vouée à D.ieu, béni soit-Il, mais c’est tout.

Romains 6 : 13
Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.

Au sujet de : Jean 5:29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Ce verset nous dit que l'on soit "saint" ou "pécheur" nous mourrons

Non, ce verset nous parle de celles et ceux qui sont déjà morts et enterrés.
Ce passage ne parle pas des vivants, et encore moins de ce qui va arriver aux vivants.

Ce verset parle des justes et des injustes, les premiers sont "vivants" puisqu'ils ont vaincu la mort (le péché) et les seconds sont "morts" puisqu'ils n'ont pas vaincu la mort (le péché)

Et surtout, nous savons que les vivants ne meurent pas tous :
1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Nous ne serons pas tous pécheurs mais tous nous ressusciterons (nous serons changés puisque les corps mortels se changent en corps immortels)

donc "les vivants" (chez Thessaloniciens) ne sont pas des "gens en vie"

Eh bien, comme vous vous trompez sur Jean 5:29, vous vous trompez sur 1-Thessaloniciens 4:15.

Oui puisque voir plus haut.

Et je note que ce verset ne parle pas des "vivants en Christ" mais seulement des "vivants".

Ce verset parle "des morts en Christ" (perdus pour la Vie Eternel cf 1 Corinthiens 15:18) ressuscitent après leur décès pour le Jugement tandis que les "vivants" comme Paul et ceux comme lui, donc "des saints" puisque Paul est saint, ce sera ensuite, et tous ressuscités seront emmenés dans le Ciel.

des "saints"

Ce n’est pas très probant car pour vous, le mot "saint" signifie "pécheurs en sursis"

Ils sont « saints » car ce sont des pécheurs en sursis.

Il y a les saints définitivement saints puisqu'ils ressuscitent pour la Vie Eternelle
Il y a les saints qui sont des pécheurs en sursis puisqu'ils ont une période probatoire de mille ans pour être définitivement saints, ce sont les "injustes" ou "morts en Christ" qui prennent part à la première résurrection pour passer en Jugement et ensuite revivre sur une terre pour y être des prêtres.

"vivants en Christ" sont restés en arrière

Ce qui est contraire à
1 Corinthiens 15:23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Ce verset dit que Jésus est Berger, ses brebis le suivent, mais ce verset ne parle pas du Jour de la résurrection des vivants et des morts.

Ils sont décédés et ils sont les non pécheurs (justes)

Hormis notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, les non-pécheurs n’existent pas.

L'enseignement de Jésus c'est dans le but que les pécheurs deviennent des non pécheurs.

Ecclésiaste 7:20 Non, il n’y a sur la terre point d’homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

Dès lors les hommes croient en Jésus, écoutent sa Parole, la mettent en pratique, ils sont mus par la foi (confiance) et acquièrent la foi agissante gratuite que Dieu leur donne qui consiste à devenir "esclaves de la Justice de Dieu" car en tant qu'hommes nouveaux, ils sont mus par l'ardent désir d'honorer Dieu et à ce titre ils prennent bien soin d'écouter ses Lois et les mettent en pratique afin que DIEU porte un regard bienveillant sur eux.

Romains 11:32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

28 En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. 29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.


En ce qui concerne l'Evangile, les Juifs sont ennemis à cause de vous paiens, mais ils sont le peuple de Dieu depuis l'origine. Dieu ne recule devant rien pour vous sauver vous paiens. Comme vous paiens aviez désobéi à Dieu (Adam) et par la désobéissance des gens adamiques Dieu revient pour réconciliation qui mène jusqu'au Pardon (Miséricorde). Pareillement les Juifs ont désobéi (Evangile auquel les Juifs n'ont pas souscrit) et vous paiens vous obtiendrez le Pardon de Dieu (en bien sûr croyant en Jésus écoutant sa Parole la mettant en pratique) et les Juifs aussi obtiendront naturellement aussi le Pardon. Car DIEU a établi un même schéma pour paiens et Juifs (tous dans la désobéissance) dans le but que tous parviennent au Pardon que Dieu leur accordera (toujours sur le principe de la foi en Christ, et sur le principe qui repose sur l'écoute de son enseignement lequel est mis en pratique, conditions sine quanone)

Sauf que ne pas être charitable ne conduit pas au feu.

Où lisez-vous ça ?

Je me suis expliquée et à part réexpliquer de la même façon je ne peux pas faire mieux. (voir ci dessous)

Nous parlions de ces versets que vous avez cités vous mêmes : Matthieu 25 37 Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? 40 Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. 41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44 Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? 45 Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.


Il y a un parallèle entre "des justes" qui sont justes justement parce qu'ils ont été charitables, et ceux qui n'ont pas été charitables qui eux iront dans le feu.

Sauf que ne pas être charitable ne conduit pas au feu.

Car ce qui conduit au feu c'est le péché impardonnable.

Nous savons que DIEU est Miséricordieux et DIEU pardonne quiconque de toutes fautes puisque même en blasphémant et blasphémer c'est le pire péché que les hommes puissent proférer contre Dieu, le verset dit "aux hommes le blasphème est pardonné".

Donc si le blasphème est pardonné alors qu'il n'y a pas pire péché que celui là, le manque de charité chez les hommes qui est un moindre péché à côté du blasphème, ne conduit pas au feu.

Par conséquent sachant que c'est le péché impardonnable puisqu'il n'y a pas d'issue pour ceux qui le profère ce péché puisqu'il est impardonnable et donc la sentence pour des pécheurs impardonnables c'est le feu, ceux qui parlent dans le verset 45 ce sont des prêtres et des soeurs du catholicisme et de l'orthodoxie puisque leur manque de charité les conduit au feu du fait que eu égard à leur rang, des gens qui ont reçu l'Amour de Dieu car ils ont reçu l'appel au sacerdoce et l'Esprit Saint leur a accordé son soutien afin que d'une part eux se guérissent du péché, et d'autre part qu'ils remplissent correctement leur mission d'évangélisation des gens lambdas, ils n'ont pas montré de charité envers les peuples sachant que nous savons de source sûre qu'ils ont affamé les peuples en étant étroitement liés à l'état souverain et eux en tant que clergé avec pouvoir décisionnaire sur les biens et les personnes jusqu'en l'an 1905 du 20ème siècle, ils n'ont surtout pas nourri spirituellement les gens du fait qu'ils ont résumé toute la Bible par une amnistie inconditionnelle ce qui a écarté les Lois de DIEU du fait que tous ont cru que le Paradis est un acquis qui ne pose aucun problème de conscience, et bien entendu le fait que les Lois ont été écartées le monde montre ses allures de Gog et Magog, de Sodome et Gomorrhe, il n'y a qu'à voir autour de nous et chez nous mêmes à quel point il est impactant que satan fasse sa mauvaise oeuvre parmi tous les gens. Ils n'ont pas donné à boire à l'eau vive du Seigneur, ni ils ont abreuvé les peuples d'eau puisqu'ils ont privilégié leur caste de nantis auprès des rois où ils faisaient bonne grace de la chair et des festivités donnant ordre de vie et de mort physique sur les gens hormis qu'ils faisaient et font mourir les gens spirituellement par leur mensonge caractérisé depuis le premier concile de l'an 325. Ils ont donné préférence à la créature satan en ne disant pas l'évènement dont tous ont entendu parler s'ils n'ont pas eux mêmes assisté à l'évènement lui même, Jésus donne la vision d'une Croix dans le Ciel afin de vaincre satan et c'est chose faite puisque satan crée le catholicisme, donc l'obscurantisme meurt au profit de l'ère Chrétienne qui voit le jour, mais satan est seulement attaché car il réapparait quelques temps après sous les traits du 8ème roi qui fait vivre toujours le mensonge. Le mensonge n'a jamais cessé et il a parcouru les époques à travers les papes qui étaient docilement manipulés par le dragon, le dragon étant la curie Romaine qui fait élection des papes afin de faire vivre la terreur et le blasphème.

Ils ont écarté les étrangers en donnant consigne que le communisme est un ennemi à abattre, ils ont été donc les promoteurs de la division des hommes entre eux alors que justement le communisme a surgi pour faire face à leur royale condition de nantis, eux les évêques et les cardinaux qui étaient propriétaires terriens et qui disposaient d'un lourd patrimoine en dépit de la famine chez les gens.

Ils ont écarté les étrangers, les Juifs pour les pointer du doigt pour les montrer comme des coupables et eux des innocents alors que les Juifs sont des gens que DIEU a instrumentalisés afin que par eux les prêtres voient qu'il y a des gestes à ne pas faire sinon c'est être considéré "pharisien" (lire Matthieu 23)****

Ils ont participé activement à la manipulation de gens à la peau foncée pour les réduire en esclavage, et ils ont fait mine de convertir les gens pour les désapproprier de leurs biens et la conquête des terres inconnues en sont la preuve car sous couvert de bon vouloir d'évangélisation "des étrangers" en masse ont disparu presque, je pense notamment aux indiens d'Amérique etc.... Ils ont envoyé les gens pour couvrir tous les territoires sans pour cela leur dire qu'il faut faire preuve absolument de charité et c'est tout l'inverse qui s'est passé, des massacres en nombre.

etc etc...

nus, malades, en prison ils n'ont pas secouru les gens donc ils n'ont pas porté secours à Jésus.

Ils iront donc au feu.

[Pollux]

1 Corinthiens 15:18
et par conséquent aussi ceux qui sont "morts en Christ" sont perdus.

Citation hors contexte.

Paul parle ici au 2e degré. Normalement les "morts en Christ" sont sauvés.

[prisca]

Nous pouvons dire alors. Jésus, à cause de notre péché meurt sur la Croix

Bonjour Prisca,

Ooooh… on peut tout dire…
par exemple :
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ meurt sur la croix à cause d’Adam,
à cause du Serpent,
à cause de l’immense puissance du Mal…
Ou encore
à cause de cette divinité imprévoyante qui a conçu une Création où était possible et où est encore possible tout ce que je viens d’énumérer.
Et en plus cette divinité étonnante nous aurait doté du libre-arbitre juste pour nous voir tous tomber et avoir le plaisir de relever quelques-uns.

À mes yeux, le seul moyen de ne pas mettre en cause le Créateur est de laisser tomber ces "à cause de" qui ressemblent aux « pourquoi ? » des jeunes enfants.

Dieu a créé une humanité parmi tant d'autres avec des hommes gauches car immatures, qui ont tout à apprendre, à commencer par se respecter mutuellement.

Où voyez vous le mal ?

Jésus meurt sur la Croix pour vaincre le serpent, satan, le diable afin d'écarter l'homme (satan) qui incite les hommes à user de ruse pour se faire une place au soleil.

Cupidité, chair, pouvoir,....



Ephésiens 2:2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.

Avant, Adam cède à la tentation et écoute le serpent ("vous marchiez autrefois")

Selon le train de ce monde = la tendance s'est installée et le faux est passé pour le vrai.

Selon le prince de la puissance de l'air = selon l'orientation où les idées prennent corps (dans le faux)

De l'esprit qui agit maintenant dans le concours des prêtres catholiques qui ont fait vivre le mensonge jusqu'à ce jour, jusqu'à la fin des Temps, à cause d'eux.

Immaturité, archaïsme, enseignement désuet et dénaturé, faux, mensonger, qui va mourir grâce à Jésus dont Il nous sauve.

Par sa Crucifixion Jésus nous sauve du catholicisme.

Puisque Jésus revient pour juger le prince de ce monde afin de le jeter dans les ténèbres du dehors.

"ténèbres du dehors" = néant car satan meurt et remeurt sans avoir pu connaitre le Ciel, aucune vision du Ciel, lui ne ressuscite pas, il ne fait pas parti des "injustes" car il est le plus injuste des injustes et n'a pas droit au Pardon lui, le Pardon qui consiste à revivre en tant que prêtre pour avoir mille ans pour se racheter car lui a déjà eu cette chance là mais il ne l'a pas mise à profit, il a renié DIEU et l'amour que Dieu lui a donné en mentant sur DIEU.

1 Après cela, je vis descendre du ciel un autre ange, qui avait une grande autorité; et la terre fut éclairée de sa gloire. 2 Il cria d'une voix forte, disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande ! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur, un repaire de tout oiseau impur et odieux, 3 parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son impudicité, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe.
4 Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. 5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités. 6 Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double. 7 Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son coeur : Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil ! 8 A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée. Apocalypse 18.

Il fallait écouter Jésus et les catholiques ne l'ont pas fait, même ils ont poussé au péché en absolvant les lois et en se disculpant de leurs propres crimes.

Romains 8:10
Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.


Jean 12:30
Jésus dit : Ce n'est pas à cause de moi que cette voix s'est fait entendre; c'est à cause de vous.