La rançon

[Pollux]

La crucifixion de Jésus ce n'est pas un truc magique pour effacer les péchés, c'est uniquement symbolique.

Selon les croyances catholiques et autres Jésus aurait payé sur la croix pour effacer le péché originel mais c'est une mauvaise façon de voir les choses. En réalité ce péché originel était un passage obligé prévu par Dieu dans son scénario et Adam et Ève ont chuté comme prévu.

Penser autrement serait de croire que Dieu est incapable de planifier l'avenir de sa création en laissant le hasard décider à sa place.

[prisca]

car DIEU nous aime et puisque DIEU nous aime, Dieu nous donne les moyens de faire mourir le péché en nous pour être vivants pour DIEU en Christ

Tant que vous en restez là je suis parfaitement d’accord.

Il y a un moment de l’histoire de l’Humanité où, en raison de notre maturité collective, D.ieu, béni soit-Il, peut enfin nous offrir de passer à une nouvelle étape de notre évolution : Prendre conscience et dépasser nos erreurs de jeunesse, puis accepter le secours de l’Esprit Saint, et enfin choisir la Vie Éternelle.

Je suis d'accord avec vous.

qui nous a donné le moyen de nous faire pardonner en nous ouvrant la voie de la rédemption.

Pour moi, le « moyen de nous faire pardonner » n’a aucun sens.

Je ne sais pas si vous avez déjà commis une offense particulièrement grave vis-à-vis d’une personne très proche.
Il n’y a aucun moyen de se faire pardonner.
Certes, il y a des tas de moyens pour témoigner de nos regrets, de notre repentir… pour promettre que cela ne se reproduira jamais,
mais le pardon ne dépend que des sentiments, de l’humeur, de la cicatrisation de la blessure, de la souffrance de la personne qui a été offensée.

Dans la vraie vie, y a-t-il une parole ou un cadeau ou un exploit… un truc qui fait que nous serons assurément pardonnés même si l’offensée(e) souffre encore trop ?
Bien des cultes organisent le pardon façon "distributeur automatique" : on fait le sacrifice prescrit car cette sorte de cadeau est le « moyen de se faire pardonner » garanti. Mais ça c'est un truc de despote.

En fait, j’ai l’impression que votre divinité souffre d’une blessure narcissique : l’humain lui a manqué de considération et elle lui en veut toujours.
Elle nous en veut toujours et ne consentira à nous pardonner qu'à la condition qu'on s'humilie devant elle ou qu'on réussisse telle ou telle épreuve...

Votre divinité ne pardonne pas, elle fait payer.

Cela n'a pas de sens à vos yeux que Jésus nous donne les moyens de nous faire pardonner car votre église ne vous a pas appris qui nous sommes et ce que nous faisons sur terre.

Puisque nous lisons dans la Bible qu'à notre fin des Temps les injustes revivent sur une terre, déjà tous les prêtres et les soeurs catholiques de notre humanité doivent se faire pardonner, donc ils ont commis des offenses graves ou moins graves ou en tout cas dans l'humanité où ils furent ces hommes et ces femmes jugés impropres pour la Vie Eternelle pour x raisons, ils sont en situation d'échec vis à vis de Dieu et ils doivent se racheter, Jésus leur donne les moyens de le faire par son enseignement.

Tous les autres, à savoir ceux qui ne sont pas des prêtres et des soeurs, appelons les "les paiens", eux sont sur terre car ils moururent de la seconde mort sinon ils auraient été justes dans l'humanité où ils ont vécu et auraient été au Ciel.

Tous les autres, les paiens, sauf les Juifs qui eux sont "instruments entre les mains de Dieu" et ils ne moururent pas eux de la seconde mort mais ils vinrent au moment opportun, lorsque DIEU décide de les utiliser et c'est lorsqu'Abraham donne naissance à Isaac, le premier d'entre les Juifs.


Par conséquent chaque humain sur terre part avec un handicap, celui d'avoir offensé DIEU et le but est que chacun se rachète de ses péchés commis d'antan.

Ajouté 32 secondes après :

La crucifixion de Jésus ce n'est pas un truc magique pour effacer les péchés, c'est uniquement symbolique.

Selon les croyances catholiques et autres Jésus aurait payé sur la croix pour effacer le péché originel mais c'est une mauvaise façon de voir les choses. En réalité ce péché originel était un passage obligé prévu par Dieu dans son scénario et Adam et Ève ont chuté comme prévu.

Penser autrement serait de croire que Dieu est incapable de planifier l'avenir de sa création en laissant le hasard décider à sa place.

Je ne suis pas d'accord avec toi.

[Pollux]

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Si Dieu a prévu à l'avance ce qui se passerait avec Constantin pourquoi n'aurait-il pas été capable de prévoir ce qui se passerait avec Adam et Ève ?

Il faut être logique prisca ...

[prisca]

Si Dieu a prévu à l'avance ce qui se passerait avec Constantin pourquoi n'aurait-il pas été capable de prévoir ce qui se passerait avec Adam et Ève ?

Ton raisonnement est trop vert, jeune.

Il n'est pas question de prévoir ce qu'Adam et Eve ont fait.

Il est question de parler à des tiers afin que d'autres se reconnaissent dans le schéma.

Adam et Eve ont décidé d'écouter le serpent, ils meurent spirituellement.

Les 318 évêques du premier concile de Nicée ont décidé d'écouter le serpent (Constantin) ils meurent eux spirituellement mais non seulement cela, à cause d'eux le péché est entré dans le monde et depuis lors le monde pèche.

Comme pour Adam et Eve ce qui les a conduit à mourir dans le Déluge 7 générations après seulement, notre monde mourra.

Ce qui va conduire notre monde à mourir de la fin du monde, quelques siècles seulement après l'édit de Milan en l'an 313 où les 318 évêques ont décidé de garder la vérité captive pour servir la créature Constantin au lieu de servir Dieu.

Ils n'ont pas dit que l'apparition de la Croix dans le Ciel que Jésus a donné à Constantin c'est pour le contraindre à abdiquer lui qui est un idolâtre.

Ils ont dit que la Crucifixion a donné à DIEU l'occasion d'amnistier le monde des péchés car Jésus est bouc émissaire et de dire les Lois Judaïques sont nulles et non avenues.

Non seulement ils ont offensé Dieu en disant que Dieu envoie Jésus pour se donner l'occasion, par le versement du Sang, d'amnistier les hommes, comme si DIEU avait décidé d'apaiser sa colère, donc comme un scénario que DIEU aurait monté pour faire croire que soudainement sa colère est éteinte alors que DIEU n'est pas en colère mais décide d'ouvrir une brèche chez les Romains afin que la Bible apparaisse grâce à Jésus qui donne à l'empereur Constantin l'occasion de créer lui même le catholicisme, mais de plus les 318 évêques du premier Concile de Nicée ont décidé de leur propre volonté que les Lois de Dieu sont absoutes puisque DIEU pardonne parce que JESUS paie.

Ils ont décidé arbitrairement que l'Apocalypse n'est pas un signe d'une vraie colère de DIEU cependant là, car pour eux, c'est signe de renouveau PUISQUE Dieu n'est que Miséricordieux PUISQUE Jésus paie.....

Leur réflexion à l'origine est montée de toutes pièces pour servir Constantin (satan) afin de ne pas lui dire face à face : satan c'est toi car le lui dire ce serait renoncer à tous les avantages dont ils étaient promis eux les 318 évêques.

Volontairement ils ont gardé la vérité captive.

Depuis lors les prêtres ont gardé ce mensonge pour vérité, jusqu'à aujourd'hui où tous prèchent à l'église que JESUS EST OFFRANDE A DIEU

Ils sont des paiens mais pire que cela, truies qui se sont vautrées dans le bourbier et des chiens qui ont remangé leur vomi (lire Pierre).

La colère de DIEU est fulgurante à leur égard.

Ce sont des mécréants comme le Coran le dit.

Des faux jetons, des hypocrites, des vauriens.

[Gaetan]

Bonjour Gaétan,


Voulez-vous dire que D.ieu, béni soit-Il, avait la ferme intention d'envoyer Ses anges mais qu'Il n'a pas réussi le faire en raison d'une victoire du diable ?

Dieu ne pouvait rien dans l'assassinat de Jésus, il a envoyé un ange parler à la femme de Pilate mais il ne l'a pas écouté:

Mt 27.19
Pendant qu'il était assis sur le tribunal, sa femme lui fit dire: Qu'il n'y ait rien entre toi et ce juste; car aujourd'hui j'ai beaucoup souffert en songe à cause de lui.
27.20
Les principaux sacrificateurs et les anciens persuadèrent à la foule de demander Barabbas, et de faire périr Jésus.
27.21
Le gouverneur prenant la parole, leur dit: Lequel des deux voulez-vous que je vous relâche? Ils répondirent: Barabbas.
27.22
Pilate leur dit: Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ? Tous répondirent: Qu'il soit crucifié!

Que voulez-vous dire par "droit" ?

Y a-t-il une Législation qui domine tout ?
Qu'est-ce qu'il y a au-dessus de D.ieu ? béni soit-Il !

D.ieu, béni soit-Il, n'est-Il pas tout puissant ?

Ou bien S'est-Il librement imposé des interdits ?

Ou bien encore, le seul vrai tout-puissant est-il le diable ?

Très cordialement
votre soeur
pauline

Si Dieu se donnait le droit de tuer des gens il serait en enfer avec le diable

[prisca]

Bonjour Pauline,

la Résurrection de Jésus succède à aucune mort de Jésus puisque Jésus est au dessus des anges donc immortel déjà avant la Crucifixion.

Vous savez que je ne partage pas votre idée du cinéma qui ne relève que de votre lecture primaire de l’Incarnation.

Et pourtant vous savez très bien qu'il n'y a pas d'autre Dieu que Dieu mais malgré cela vous préférez dire que Jésus est un Dieu né du vrai Dieu.

si vous donnez ces versets isolés ils ne veulent rien dire sans le contexte.

Allons-y !
N’oublions pas le premier verset
Romains 6:1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ?

Le verset 6 ; 1 je ne l'ai pas cité précédemment car il concerne toute l'Epitre 5 et mérite une explication à part.

Les versets qui suivent dans l'Epitre 6 concernent un autre point sensibilisation chez l'homme, point de sensibilisation à l'acquisition du Salut.


Par conséquent je cite toute l'Epitre 5 étroitement liée au verset 1 de l'Epitre 6 qui en découle.

Car si vous sortez de son contexte le verset 1 de l'Epitre 6 aussi vous ne pouvez pas parler de la raison de l'abondance de la Grâce.

Sauf que là aussi je ne cite pas le premier verset du chapitre 5 qui lui est étroitement lié à l'Epitre 4 ou alors je le mets en couleur verte pour le dissocier.

Parce que c'est volontaire que Dieu donne des versets en tête d'Epitre qui sont l'enchainement entre une Epitre à l'autre.

Mes commentaires :

Nous avons obtenu la foi en vertu de la Grâce que nous avons reçue, et nous devons la respecter cette foi acquise gratuitement (mais comment nous avons reçu la foi gratuite il faut aller aux Epitres précédents) (verset 2)

Même nous sommes face à des dilemmes au cours de notre vie, dilemmes qui nous affectent, mais être en phase de les résoudre, au prix d'aucun effort puisque nous sommes sous la Grâce de la foi, nous nous rendons utiles puisque la persévérance c'est toujours aller de l'avant dans une oeuvre (verset 3)

Plus nous résolvons les problèmes autour de nous et plus nous avançons dans ces épreuves qui toujours nous font grandir tant et plus (verset 4)

Mais cette combinaison de cause à effet est sans effort pour nous qui avons reçu l'aide de Dieu pour résoudre les problèmes du quotidien autour de nous (verset 5)

Pour y parvenir Christ est mort pour les paiens que nous étions (verset 6)

Lorsque les hommes mourraient pour le bien, ils contribuaient à rendre juste la cause des saints (verset 7)

Mais Dieu par amour pour nous nous donne Christ pour non pas mourir pour la cause des saints car nous ne sommes pas des saints mais pour nous sortir du péché (verset 8)

Raison de plus que puisque Dieu fait mourir Jésus pour nous qui ne le méritions pas puisque Jésus n'est pas mort pour des justes mais pour les pécheurs que nous sommes, plus encore nous recevrons de Dieu puisque nous serons sauvés par Jésus de la colère de Dieu à notre égard (verset 9)

Car si avant alors que sommes morts de la seconde mort (j'étaye un peu pour mieux que vous me compreniez Pauline sinon vous ne pouvez pas comprendre l'étendue du péché qui nous secoue ) et l'avons subie cette seconde mort car nous avons blasphémé contre l'Esprit Saint, Dieu n'a pas hésité à nous donner les moyens de nous réconcilier avec Lui en nous donnant Jésus qui nous mène à la rédemption de ces péchés passés, non éteints (verset 10)

Mais plus encore nous nous sentons forts d'avoir reçu matière à réconciliation car le chemin entre les ennemis que nous étions jusqu'à l'obtention du Pardon qui découle de la réconciliation est immense, et cela grâce à Jésus qui nous a ouvert le Chemin de la rédemption (verset 11)

C'est la raison pour laquelle qu'à cause d'un homme qui a donné la tendance en faisant prendre le faux pour le vrai à cause du serpent qu'il a écouté plutôt que Dieu qui est béni Amen, tous les hommes ont pris le faux pour le vrai et donc tous ont péché puisque tous sont menteurs comme le premier qui a donné la tendance, et le péché conduit à la mort spirituelle puisque tout pécheur n'entre pas dans le Royaume de Dieu, (verset 12)

Parce qu'entre Adam et la venue de Moise, il n'y avait pas de Loi pour que le péché meurt et les hommes ne pouvaient pas savoir ce qu'ils ignoraient intrinsèquement donc ils ne sont pas coupables puisqu'ils ignoraient les dispositions de Dieu en la matière (verset 13)

Mais ce n'est pas pour autant que les hommes entre Adam et Moise sont jugés recevables pour la Vie Eternelle cependant, même si des personnes elles n'avaient pas participé à faire vivre le mensonge comme Adam l'a fait vivre, comme Adam qui est le stéréotype de l'Adam qui viendra plus tard (Constantin = serpent, l'évêque qui le premier d'entre les 318 évêques du premier concile de Nicée a utilisé le faux pour le faire passer pour du vrai pour être agréable au serpent) (verset 14)

Mais il n'y a pas d'égale mesure entre l'ampleur de l'offense et le Don gratuit de Dieu qui est le Don de la Foi car à cause d'un homme Adam quelques hommes ont péché et sont morts spirituellement, grâce à Jésus c'est le monde entier qui est sauvé (verset 15)

Et c'est parce qu'Adam a péché en entrainant dans sa chute le reste de l'humanité condamnée à cause de cette offense que Dieu décide de la réconciliation mais le temps passant, les offenses se sont accumulées et pourtant la Grâce de Dieu a toujours été maintenue (verset 16)

Si à cause d'un seul homme qui a introduit la tendance, l'humanité a suivi ce mouvement de foule et tous ont péché, grâce à Jésus c'est toute l'humanité qui sera guérie (verset 17)

Ainsi donc à cause d'un homme mauvais rusé et calculateur, la foule s'agrandit pour donner vie au mensonge, par Jésus seul, l'humanité entière retrouvera sa santé spirituelle (verset 18)

Parce qu'à cause de cet homme qui a donné le ton pour que le péché s'installe, le monde entier a péché à cause de lui, mais par le premier d'entre les hommes qui donnera le ton pour que la Vérité s'installe, beaucoup sortiront du péché (verset 19)

Cependant la Loi corrige les transgressions, les transgressions étant des offenses envers Dieu et plus il y a des Lois et plus les hommes se sont faits offensants envers Dieu mais comme avec une seule mesure qui n'est pas en proportion égale avec la surabondance du péché, les hommes connaissent le Pardon en surabondance eu égard à la surabondance du péché (verset 20)

Dans le but que tout soit absout parce que la Grâce agit là où le péché abonde, grâce à Jésus qui nous en a donné les moyens (verset 21)





1 Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ,

2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.

3 Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance,

4 la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance.

5 Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné.

6 Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies.

7 A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien.

8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous.

9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère.

10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie.

11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.

12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.

13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.

14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.

16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.

17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.

18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.

19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,

21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.

[Estrabolio]

Les 318 évêques du premier concile de Nicée ont décidé d'écouter le serpent (Constantin)

Petite précision historique, ce n'est pas Constantin qui a décidé de quoi que ce soit, Constantin était un empereur qui cherchait à établir l'unité dans son empire, il était l'organisateur de TOUS les cultes et d'ailleurs, il battait monnaie avec sur des pièces le sol invictus qui était sa religion.
Il a simplement ordonné un concile.
Lorsqu'il s'est fait baptiser en tant qu'arianiste alors que le Concile de Nicée avait rejeté l'arianisme.
Bref, tout faux de A à Z comme pour la fameuse légende du Christ qui lui donne la victoire, légende écrite bien après les faits par un ecclésiastique qui n'a été confirmée par aucune autre source......

[prisca]

Petite précision historique, ce n'est pas Constantin qui a décidé de quoi que ce soit, Constantin était un empereur qui cherchait à établir l'unité dans son empire, il était l'organisateur de TOUS les cultes et d'ailleurs, il battait monnaie avec sur des pièces le sol invictus qui était sa religion.
Il a simplement ordonné un concile.
Lorsqu'il s'est fait baptiser en tant qu'arianiste alors que le Concile de Nicée avait rejeté l'arianisme.
Bref, tout faux de A à Z comme pour la fameuse légende du Christ qui lui donne la victoire, légende écrite bien après les faits par un ecclésiastique qui n'a été confirmée par aucune autre source......

Pour parvenir à dire que Jésus s'est sacrifié dans le but de donner à l'empereur Constantin l'opportunité de batir le Vatican, mon cheminement a consisté à refuser l'offense que tous les hommes disent, à savoir que DIEU organise un scénario consistant à envoyer Jésus pour que Jésus meurt sur la Croix afin de se donner l'occasion d'absoudre ses Lois puisqu'en ayant décidé que Jésus s'accable des péchés des hommes Jésus se trouve donc lui seul à obéir à toutes les Lois à la place des hommes puisque par sa mort, les péchés qui sont des transgressions aux Lois sont portés par Lui.

De ce fait, puisque je ne suis pas entré dans le jeu pervers des hommes qui ont décidé arbitrairement de dire ce qui est aux yeux de DIEU un outrage de lèse Majesté, DIEU m'a donné son amour qui s'est matérialisé par la mort de l'ancienne femme que je fus, par la nouvelle femme maintenant "vivante" car DIEU est DIEU des vivants à qui Il leur parle et non pas Dieu des "morts" que vous êtes toujours à ses yeux puisque Dieu à vous ne vous parle pas.

Je sais Estrabolio que ce qui te meut ce n'est pas la recherche de la Vérité mais de faire la controverse juste pour la faire vivre et non pas pour entamer un vrai dialogue basé sur l'union et la communion qui permet d'avancer dans la recherche, la quête.

Tu n'es même pas conscient que le but que DIEU recherche c'est de faire mourir le paganisme pour faire d'eux, les paiens, des Chrétiens, alors que cela saute aux yeux, tellement que le Coran l'a pris comme cheval de bataille, sus aux associateurs et idolatres qu'en somme vous êtes tous puisque vous avez fait de Jésus un second DIEU né du vrai Dieu comme vous dites pour que le mensonge prenne de la puissance depuis son envol à partir des 318 évêques du concile de Nicée qui ont choisi cette parade au lieu d'énoncer la Vérité.

A quand mettras tu de côté ta propension à faire vivre ton égo plutôt que l'analyse ?

[Estrabolio]

Je sais Estrabolio que ce qui te meut ce n'est pas la recherche de la Vérité mais de faire la controverse juste pour la faire vivre et non pas pour entamer un vrai dialogue basé sur l'union et la communion qui permet d'avancer dans la recherche, la quête.

Si justement, mon but est de parler de la vérité historique.
Il n'y a pas de communion possible en cautionnant le mensonge et la manipulation, donc, si je vois quelqu'un dire quelque chose de faux, je le dis.
Il est clair ici qu'une légende a été construite autour de Constantin et de sa mère afin que les chrétiens acceptent le pouvoir de l'empereur, rentrent dans l'armée, les services impériaux etc.
Donc, il fallait à tout prix rassurer les chrétiens sur ce qu'était l'empereur et sa famille.
Il y a eu le fameux signe donné à Constantin avant la victoire dont on retrouve une version approchante avec la légende de Clovis mais on trouve aussi la légende d'Hélène, mère de Constantin et qui retrouve à Jérusalem, 3 siècles après, la croix de Jésus enterrée (on se demande pourquoi) sur le Golgotha avec les clous, le panneau "Jésus roi des juifs" et même le marchepied pour monter sur le promontoire..... On voit bien ici qu'on est en plein dans l'invention et pas dans la réalité historique.
La vérité historique c'est que Constantin va chercher par tous les moyens à uniformiser son empire et à supprimer toute division, c'est dans ce but qu'il va autoriser le christianisme et chercher à unifier les courants chrétiens. Mais dans le même temps, il continue à organiser les autres cultes, il est le "pontifex maximus" le chef de tous les cultes, du culte d'Isis à celui de Jupiter, du culte du sol invictis jusqu'au culte d'Astarté.
A titre personnel, il était clairement adepte du culte du sol invictis comme tous les militaires romains de l'époque et il n'a opté pour le christianisme que bien après la fameuse victoire ce qui est la preuve formelle que l'épisode du chrisme est une légende postérieure.
Au passage, toute votre théorie ne tient pas face à la Bible puisque Jésus n'a pas eu besoin de mentir ou de stratagème pour convertir Saul de Tarse !

Enfin, quel rapport entre le Vatican et le christianisme ? Est ce que Jésus a demandé de construire des temples ? Est ce qu'il a dit qu'il faudrait construire un quelconque lieu pour le culte ?
En aucun cas ! il a au contraire demander aux personnes un culte PERSONNEL, chez eux Matthieu 6 :5Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. 6Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra."

Et lorsque la Samaritaine a demandé à Jésus où il fallait adorer Dieu, il lui a répondu Jean 4 :23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité"

Ces deux passages condamnent clairement les étalages religieux comme le Vatican

[prisca]

Si justement, mon but est de parler de la vérité historique.
Il n'y a pas de communion possible en cautionnant le mensonge et la manipulation, donc, si je vois quelqu'un dire quelque chose de faux, je le dis.

Lorsqu'on est un adulte responsable on argumente mais on n'insulte pas son interlocuteur.

Jusqu'à présent tu n'as jamais argumenté, j'attends toujours que tu le fasses.

Je précise que j'attend de ta part que tu me dises : POURQUOI JESUS A ETE CRUCIFIE ?

Je le mets en gros en rouge et en gras afin que tu vois bien ma question.

Je l'ai posé déjà dans un autre sujet ou celui là, mais tu ne m'as pas répondu.


Je précise que je parle pas de Constantin car PUISQU'il faut attendre une réponse à cette question primordiale, parler de Constantin vient ensuite après que tu m'ais répondu car de ta réponse dépendra ma réponse sur Constantin.

[Estrabolio]

Lorsqu'on est un adulte responsable on argumente mais on n'insulte pas son interlocuteur.

Quelle insulte ? Je parlais de manière générale qu'on ne peut pas vouloir la communion avec le mensonge, c'est aussi simple que ça !

Jusqu'à présent tu n'as jamais argumenté, j'attends toujours que tu le fasses.

Mais si, des dizaines de fois je t'ai montré que ce que tu disais ne correspondait pas à la vérité historique ou à ce qui était écrit dans la Bible mais tu n'en tient aucun compte.

Je précise que j'attend de ta part que tu me dises : POURQUOI JESUS A ETE CRUCIFIE ?

Je le mets en gros en rouge et en gras afin que tu vois bien ma question.

Je l'ai posé déjà dans un autre sujet ou celui là, mais tu ne m'as pas répondu.

Simple, si Jésus a été crucifié c'est qu'il dérangeait les juifs et les romains, que c'était un élément de division pour eux !
D'ailleurs la Bible montre clairement que Jésus est victime d'un complot des chefs religieux juifs.
Voila la réalité, après, quelles ont été les répercutions de cette mort d'un point de vue spirituel, c'est l'affaire des croyants, pas de l'histoire.

Je précise que je parle pas de Constantin car PUISQU'il faut attendre une réponse à cette question primordiale, parler de Constantin vient ensuite après que tu m'ais répondu car de ta réponse dépendra ma réponse sur Constantin.

Mais si justement puisque tout ton argumentaire s'appuie sur des mensonges d'un ecclésiastique catholique qui a fabriqué une légende autour de Constantin !

['mazalée']

par la nouvelle femme maintenant "vivante" car DIEU est DIEU des vivants à qui Il leur parle et non pas Dieu des "morts" que vous êtes toujours à ses yeux puisque Dieu à vous ne vous parle pas.

En matière d'insulte et d'ego surdimensionné, on peut en voir ci-dessus un petite exemplaire Quand on discute sur une sujet pour faire avancer le schmilblick on ne s'attaque pas à son interlocuteur pour dire qu'il fait partie des "morts" car il n'a pas compris la même chose que soi, normalement.

Donc Dieu a fomenter la crucifixion de Jésus dans le but de permettre à Constantin de créer le Vatican ? Et ça ce n'est pas un outrage fait à Dieu et à Jésus lui-même ?

Enfin...

[prisca]

En matière d'insulte et d'ego surdimensionné, on peut en voir ci-dessus un petite exemplaire Quand on discute sur une sujet pour faire avancer le schmilblick on ne s'attaque pas à son interlocuteur pour dire qu'il fait partie des "morts" car il n'a pas compris la même chose que soi, normalement.

Donc Dieu a fomenter la crucifixion de Jésus dans le but de permettre à Constantin de créer le Vatican ? Et ça ce n'est pas un outrage fait à Dieu et à Jésus lui-même ?

Enfin...

"Les morts" mazalée ce sont des gens que DIEU n'a pas été adoptés encore puisqu'ils ne sont pas encore prêts pour l'adoption et c'est pour votre bien que je vous dis : FAITES VOUS VIVANTS et vous le saurez que vous l'êtes car DIEU est DIEU des vivants et non pas des morts.


Luc 20:38
Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.


Je suis Chrétienne digne de ce nom tandis que ceux qui prétendent au titre ont tourné le dos au PREMIER COMMANDEMENT DES DIX COMMANDEMENTS LEQUEL DIT : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.





PUISQUE je me dois de respecter le PREMIER COMMANDEMENT DES DIX COMMANDEMENTS C'est le moins que puisse faire un CHRETIEN digne de ce nom, JESUS n'est pas FILS UNIQUE DE DIEU mais DIEU l'a fait croire aux PAIENS afin qu'ils abandonnent le PAGANISME puisque : 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, Hébreux 2.



Est ce que tu comprends que DIEU EST UNIQUE mazalée et donc que JESUS ne peut pas être son Fils unique ? sans chercher une parade en disant "oui mais JESUS est Fils unique et parce qu'il est Fils Unique de DIEU avec les mêmes pouvoirs que son Père, JESUS et Dieu ne font qu'un" car ça c'est une parade, une pirouette, une pirouette comme font les trinitaires.

C'est comme si je te dis que ma maman et moi somme "UN" car nous nous ressemblons en tous points.

AU CIEL IL Y A DIEU uniquement DIEU.

Si DIEU parle de JESUS comme étant son Fils Unique c'est pour que SATAN lui le croit et libère SES OTAGES.

C'est chose faite SATAN A LIBERE LES OTAGES APRES AVOIR PERCU LA RANCON.

Satan c'est Constantin

Une rançon mazalée c'est le PRIX QUE L'on paie à quelqu'un de BASSE MORALITE et toi tu dis que rançon a été payée à qui ?

Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

['mazalée']

Une rançon mazalée c'est le PRIX QUE L'on paie à quelqu'un de BASSE MORALITE et toi tu dis que rançon a été payée à qui ?

A qui était payé le Bouc Emissaire que les juifs lâchaient dans le désert après l'avoir chargé de leurs péchés ?

[Estrabolio]

Une rançon mazalée c'est le PRIX QUE L'on paie à quelqu'un de BASSE MORALITE

Faux, ça c'est la vision moderne mais dans la Bible le terme rançon s'applique à des gens qui ont acheté légalement quelque chose ou quelqu'un et où il faut payer pour récupérer le bien ou la personne et le terme s'applique aussi à Dieu :

Exode 30:12Lorsque tu compteras les enfants d’Israël pour en faire le dénombrement, chacun d’eux paiera à l’Eternel le rachat de sa personne, afin qu’ils ne soient frappés d’aucune plaie lors de ce dénombrement.

On versait aussi une rançon, on dirait aujourd'hui un dédommagement, pour se libérer d'une faute
Exode 21:30 Si on impose au maître un prix pour le rachat de sa vie, il paiera tout ce qui lui sera imposé.

Donc évidemment, comme tu pars d'une définition de rançon qui ne correspond pas avec le sens des mots utilisés à l'époque, tu ne peux pas comprendre les textes pour ce qu'ils sont.