Question sur l'après-millénium

[Mormon]

Alors Adam est mort jeune ou vieux ?

Il est mort vieux.

La conclusion de la bible s'est qu'un juste recevra la vie éternelle sur la terre

Psaume 37:29
Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement.

Et aussi le chapitre 21 de l'Apocalypse qui indique que les justes hériteront de la terre céleste, après le millénium. Ils seront ressuscités physiquement et définitivement, et en plus ils auront la vie éternelle car ils demeureront en présence de Dieu.

[VENT]

1) Vous décidez que lorsqu'il est dit "Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." Esaïe parle de la même personne mais ce n'est pas parce qu'on parle de 100 ans les deux fois que cela veut dire que la mort à 100 ans est une sanction !

Le livre d'Esaïe est l'organigramme spirituel de la vision de ce qui doit arriver dans les derniers jours de la domination de l'homme :

Isaie 2:1,2 Voici ce qu’a vu Isaïe fils d’Amoz au sujet de Juda et de Jérusalem :
2 Dans la période finale des jours,
la montagne de la maison de Jéhovah
sera solidement établie au-dessus du sommet des montagnes,
elle s’élèvera au-dessus des collines,
et toutes les nations viendront en foule vers elle.

Israël était le peuple élu de Dieu d'où sortirait la postérité à qui appartient le droit d'accomplir la prophétie de Genèse 3:15, malheureusement ils ont abandonnés l'alliance contracté avec Jéhovah au mont Sinaï.

Dans la vision d'Esaï Jéhovah propose de pardonner à son peuple élu leur égarement et de revenir à lui en remettant les choses en ordre dans le but pour lequel il a choisi Israël pour rétablir le paradis terrestre.

Les prophéties des Ecritures Hébraïques n'évoquent que rarement l'idée d'une résurrection et encore moins de la vie éternelle. Ces versets là peuvent donc se lire comme l'espoir d'un moment où les gens ne mourront plus de maladie, de guerre etc. mais mourront de leur "belle mort" rassasié de jours. Cette notion même de rassasié de jours vient contredire l'idée de vie éternelle car si l'homme est fait pour vivre éternellement sur terre, il ne peut pas être rassasié de jours ! Ce serait illogique.
On peut aussi se souvenir de Salomon qui place l'humain et l'animal au même niveau, tous les deux mortels de la même façon.

En effet, depuis le péché d'Adam et Eve la mort s'est étendu à tout les humains, c'est une question de logique que Salomon constate ce fait.

Maintenant les prophètes qui ont servi Jéhovah depuis Abel jusqu'à Jean le Baptiseur ignoraient comment la postérité annoncé en Genèse 3:15 s'accomplirait. C'est à partir de Matthieu 1 à 17 que Jean Baptiste présente Jésus comme la postérité que Dieu a choisi dans la personne de Christ Jésus.

Matthieu 1:17 Après avoir été baptisé, Jésus remonta immédiatement de l’eau. Alors le ciel s’ouvrit, et il vit l’esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 De plus, une voix venant du ciel dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, qui a mon approbation. »

2) vous me citez ensuite Actes mais justement, Jésus apporte une nouvelle espérance, l'espérance d'une résurrection et cette espérance vous la connaissez personnellement très bien
"13 De plus, frères, nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment dans la mort+, afin que vous ne soyez pas affligés comme ceux qui n’ont pas d’espérance+. 14 Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité+, nous croyons aussi que Dieu amènera avec lui ceux qui se sont endormis dans la mort en union avec* Jésus+. 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah* : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; 16 parce que le Seigneur lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange+ et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord+. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages+ à la rencontre du Seigneur+ dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur+. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles."
Et encore 50 Mais je vous le dis, frères : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable. 51 Écoutez ! Je vais vous dire un saint secret : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés+, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la sonnerie de la dernière trompette. Car la trompette sonnera+, et les morts seront ressuscités impérissables, et nous serons changés."

Il est bien dit "tous" ! Pourquoi alors les Témoins de Jéhovah disent "quelques uns" ?

Les Témoins de Jéhovah ne disent pas quelques uns, Les Témoins de Jéhovah prêchent ce que dit la bible, et particulièrement en Révélation 7:4 voir le lien ci-dessous :

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... a-au-ciel/

Pourquoi les Témoins de Jéhovah disent ils "soyez baptisés d'eau mais vous ne recevrez pas le baptême de l'esprit alors que "Pierre leur dit : « Repentez-​vous*+, et que chacun de vous soit baptisé+ au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés+, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint" ?

Des prophètes de Dieu des temps anciens ont reçu le don de l'Esprit Saint sans pour autant qu'ils soient monter au ciel. Le don de l'esprits n'est pas une formule magique qui envoi au ciel celui qui le reçoit. Avant de péché Adam a reçu le don de l'esprit Saint quand Dieu a crée la femme, Adam l'a reçu comme un don de L'Esprit de Dieu. (Genèse 2:23). Lazare que Jésus a ressuscité, a reçu le don de l'esprit sur la terre pas au ciel, car c'est sur la terre que Dieu la ressuscité, il n'a jamais dit avoir passé trois jours au ciel ! il a bel et bien reçu le don de l'Esprit Saint à savoir que l'esprit de Dieu l'a ramené à la vie sur la terre. Dieu envoi son Esprit Saint sous différentes formes.

Pourquoi êtes vous l'objet des railleries voire de la haine de ceux qui se prétendent vos frères dans la foi ? Patrice, RT2
Pourquoi avez vous été jugé par vos prétendus frères dans la foi lors de votre nouvelle naissance ?
Comment des chrétiens peuvent ils rejeter ou tourner en ridicule quelqu'un qui reçoit le baptême de l'esprit ?

Jean 15:20
Un serviteur n’est pas plus grand que son maître (...)

[Mormon]

Avant de péché Adam a reçu le don de l'esprit Saint quand Dieu a crée la femme, Adam l'a reçu comme un don de L'Esprit de Dieu. (Genèse 2:23).

Adam reçut une femme, pas le Saint-Esprit... Tout cela est très confus.

Lazare que Jésus a ressuscité, a reçu le don de l'esprit sur la terre pas au ciel, car c'est sur la terre que Dieu la ressuscité

Oui, son esprit est retourné dans son corps par le pouvoir de Dieu invité par Jésus... C'est plus simple à comprendre.

[Estrabolio]

Des prophètes de Dieu des temps anciens ont reçu le don de l'Esprit Saint sans pour autant qu'ils soient monter au ciel. Le don de l'esprits n'est pas une formule magique qui envoi au ciel celui qui le reçoit. Avant de péché Adam a reçu le don de l'esprit Saint quand Dieu a crée la femme, Adam l'a reçu comme un don de L'Esprit de Dieu. (Genèse 2:23). Lazare que Jésus a ressuscité, a reçu le don de l'esprit sur la terre pas au ciel, car c'est sur la terre que Dieu la ressuscité, il n'a jamais dit avoir passé trois jours au ciel ! il a bel et bien reçu le don de l'Esprit Saint à savoir que l'esprit de Dieu l'a ramené à la vie sur la terre. Dieu envoi son Esprit Saint sous différentes formes.

Bonjour Vent,

Tu confonds deux choses différentes, l'aide de l'Esprit Saint et le baptême d'Esprit Saint.

D'autre part, désolé mais Lazare a bénéficié de l'action de l'Esprit Saint ce qui n'a rien à voir avec le baptême de l'Esprit.

"Ceux qui sont baptisés avec de l’esprit saint naissent de nouveau en tant que fils de Dieu engendrés de l’esprit (Jean 3:3). Ils sont oints pour devenir rois et prêtres dans le Royaume céleste de Dieu et ils constituent une partie du corps spirituel du Christ (1 Cor. 12:13 ; Gal. 3:27 ; Rév. 20:6). C’est à ce baptême — avec de l’esprit saint — que Jéhovah a procédé quand, à partir du jour de la Pentecôte, il a choisi des humains pour en faire les cohéritiers du Christ (Rom. 8:15-17)."w10 15/3 p. 14-18

[VENT]

Bonjour Vent,
Tu confonds deux choses différentes, l'aide de l'Esprit Saint et le baptême d'Esprit Saint.

STP Estrabolio ne joue pas sur les mots.
J'ai bien dis dans mon message précédent "Dieu envoi son Esprit Saint sous différentes formes". L'aide de l'Esprit Saint et le baptême d'Esprit Saint en son un exemple.

D'autre part, désolé mais Lazare a bénéficié de l'action de l'Esprit Saint ce qui n'a rien à voir avec le baptême de l'Esprit.

Je n'ai jamais dis que Lazare a bénéficié du baptême de l'Esprit, relis mon message, j'en ai marre de perdre mon temps sur des mots alors que tu as très bien compris.

J'ai dis : "Lazare que Jésus a ressuscité, a reçu le don de l'esprit sur la terre pas au ciel,"

Recevoir le don de l'Esprit n'est pas "le baptême de l'esprit" nuance !

T'es sûr que c'est pas toi qui confond entre don de l'Esprit et Baptême de l'esprit ?

De même j'ai dis : Adam a reçu le don de l'esprit Saint quand Dieu a crée la femme, Adam l'a reçu comme un don de L'Esprit de Dieu. (Genèse 2:23) Est-ce que ça veut dire qu'Adam a reçu le baptême de l'Esprit Saint ?

"Ceux qui sont baptisés avec de l’esprit saint naissent de nouveau en tant que fils de Dieu engendrés de l’esprit (Jean 3:3). Ils sont oints pour devenir rois et prêtres dans le Royaume céleste de Dieu et ils constituent une partie du corps spirituel du Christ (1 Cor. 12:13 ; Gal. 3:27 ; Rév. 20:6). C’est à ce baptême — avec de l’esprit saint — que Jéhovah a procédé quand, à partir du jour de la Pentecôte, il a choisi des humains pour en faire les cohéritiers du Christ (Rom. 8:15-17)."w10 15/3 p. 14-18

Comme tu le dis "C’est à ce baptême — avec de l’esprit saint — que Jéhovah a procédé "pour choisi des cohéritiers du Christ"

[Estrabolio]

STP Estrabolio ne joue pas sur les mots.
J'ai bien dis dans mon message précédent "Dieu envoi son Esprit Saint sous différentes formes". L'aide de l'Esprit Saint et le baptême d'Esprit Saint en son un exemple.

Bonjour Vent,
Je ne joue pas sur les mots, je te parle du baptême de l'Esprit et tu me réponds "Des prophètes de Dieu des temps anciens ont reçu le don de l'Esprit Saint sans pour autant qu'ils soient monter au ciel. Le don de l'esprits n'est pas une formule magique qui envoi au ciel celui qui le reçoit."

Il n'y a aucun rapport entre l'Esprit Saint que Dieu a pu donner aux temps anciens et le baptême de l'Esprit depuis la pentecôte !
Voila pourquoi je réagissais.

[VENT]

Bonjour Estrabolio

Il n'y a aucun rapport entre l'Esprit Saint que Dieu a pu donner aux temps anciens et le baptême de l'Esprit depuis la pentecôte !
Voila pourquoi je réagissais.

Pourtant c'est le même Esprit Saint que tous ont reçu.

Romains 14:17
Car le royaume de Dieu ne signifie pas manger et boire, mais il signifie justice, paix et joie avec de l’esprit saint.

Ne sais-tu pas qu'après le millénium tous les humains recevront le même Esprit Saint que les anges et même que les 144000 ?

Jean 4:24
Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité. »

2 Corinthiens 3:17
Or Jéhovah est l’Esprit, et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté.

[MonstreLePuissant]

Ne sais-tu pas qu'après le millénium tous les humains recevront le même Esprit Saint que les anges et même que les 144000 ?

Où donc est ce écrit dans la Bible ?

[Pollux]

Bonjour Estrabolio

Pourtant c'est le même Esprit Saint que tous ont reçu.

Romains 14:17
Car le royaume de Dieu ne signifie pas manger et boire, mais il signifie justice, paix et joie avec de l’esprit saint.

Ne sais-tu pas qu'après le millénium tous les humains recevront le même Esprit Saint que les anges et même que les 144000 ?

On est d'accord sur ce point.

Matthieu 22:30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

P.S. Estrabolio a tiré sa révérence.

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=7& ... 5#p1356765

[benidejah]

Bonjour! Aprés avoir pris connaissance de l'ensemble des participants,je voudrais vous proposer une description qui pourrait résoudre tous le problèmes,faisant disparaître les contradictions exposées.
La situation qui existera avant le commencement du millénium est décrite par Jésus en Mat 25:31-46.
Il s'agit du jugement de toute l'humanité,qui permettra un départ du règne millénaire avec des humains débarassés de tout ce qui pourra freiner la contruction de paix sur notre planête.
Selon Jésus il n'y aura que deux sortes d'humain alors! Les frères de Jésus et les brebis. Il est aisé de connaitre qui sont les uns et les autres.
Les frères de Jésus sont ceux qui font la volonté de Dieu et qui sont reconnu par Lui comme des véritables diciples de son fils.
Les brebis sont des personnes qui sans le savoir avaient agi avec gentillesse envers les frères de Jésus.
Ces deux groupes d'humains commenceront la période de mil ans. Ils continueront de procréer et viellir et mourir durant toute la période de mil ans. 1Cor 15:26
Il est fort probable que la majorité des ces brebis vont accepter les dispositions de Jéhovah et devenir des chrétiens qui vont s'offrir pour un service fidèle.
Comme la période finale du millénium le montre leurs descendents n'auraient pas tous agis de la même façon, car au cours du millénaire certains pourronrt adopter une position d'opposante a Jéhovah et les dispositions en vigueur a leurs époque.Les frères de Jésus et les brebis qui avaient accepté de devenir des disciples de Jésus vont être transferés au ciel en un instant au moment de leurs mort.1Cor 15:51-52 La situation qui existera à la fin du millénium est décrite au chap 20 de la Révélation, et qui sera suivi par la création des nouveaux cieux et une nouvelle terre où les autres morts porront trouver la félicité que les eaux et les feuilles pourront leur procurer. En tout cas ceux d'entre eux qui auraient trouvé grâce aux yeux de celui qui avait reçu l'autorisation de les juger.
Ce tableau ,que je viens vous dépeindre ouvre des perspectives plus claires et plus larges que l'image qu'on avait l'habitude d' imaginer,sans laisser des incertitudes.
Voici des versets qui nous permettent de comprendre comment les autres morts seront jugés par Jésus: Mat12:36-37 Non pas sur la base des nouvelles lois hypothétiques divulgés durant le millénium ais sur la base des leurs actions passées commises avant de mourir. Ici il faut corriger l'explication de Rom 6:7 qui selon certains la mort effacerait les effets du pêché.
Bonne méditation avec la bénédiction de nos Pères spirituels.

[MonstreLePuissant]

Selon Jésus il n'y aura que deux sortes d'humain alors! Les frères de Jésus et les brebis. Il est aisé de connaitre qui sont les uns et les autres.
Les frères de Jésus sont ceux qui font la volonté de Dieu et qui sont reconnu par Lui comme des véritables diciples de son fils.
Les brebis sont des personnes qui sans le savoir avaient agi avec gentillesse envers les frères de Jésus.

Non, il n'y a pas deux sortes d'humains. Qui hérite du royaume ? Les brebis ! Et qui doit hériter du royaume ? Les frères de Christ ! Ce sont donc les mêmes.

(Matthieu 25:34) “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.

De plus, il est clairement écrit :

(1 Corinthiens 15:50) Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Donc, ces brebis qui héritent du royaume ne peuvent en aucun cas être des humains devant vivre sur terre pendant le millénaire.

Il n'est pas difficile de comprendre que Jésus parle du bien que ses frères se font entre eux, et non du bien qu'un autre groupe ferait à ses frères.