prisca a écrit :Etre fils de Dieu comme nous le sommes signifie que nous sommes "ses créatures"
gadou_bis a écrit :Etre fils de Dieu comme tu l'entend pour Jésus signifie que Dieu à tes yeux est géniteur de Jésus. Un digne fils du Père avec les mêmes qualités que son Père sur le plan divin, mais avec des attributs humains à cause de sa maman humaine.
Il y a donc un fossé entre nous qui sommes des fils et Jésus qui est à tes yeux un fils au sens filial du terme.
gadou_bis a écrit :D'abord, le corps de Jésus a bien été créé par Dieu, comme le tien, le mien et celui d'Adam.
Ensuite, ceux qui croient en Jésus (Pas tous les hommes) sont engendrés de Dieu.
gadou_bis a écrit :Il est l'humain par excellence. Lui même se nomme "le fils de l'homme".
Pourtant là tu dis l'inverse.
Gadou_bis a écrit :
C'est Dieu qui a donné son fils pour sauver l'humanité, le refuser c'est lui faire une grave offense.
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... u#p1371608
Egalement tu renies ce verset 1 Jean 4:9
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui. lequel dit que Jésus est fils unique de DIEU venu du Ciel et non pas comme tu le dis ci dessus que Jésus est créé comme nous sommes créés et comme Adam est créé et qu'il n'y a aucune différence entre Jésus et nous ?
Tu veux honorer Jésus puisque moi je ne le fais pas tu dis, mais tu déshonores Jésus en disant de Lui qu'il n'est qu'un humain comme nous ?
gadou_bis a écrit :Là tu perds ton sang froid et c'est un signe que tu ne te maitrises pas et que donc Dieu ne te secoure pas sinon tu es placide comme l'est quelqu'un qui est sûr de ses arguments et qui n'a pas besoin d'avoir recours à la diffamation pour se donner raison.
prisca a écrit :Pas du tout, je ne faisait que citer Jésus lui-même parlant aux juifs:
"Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. "
Jésus a le droit puisque Jésus est "forme de Dieu" mais toi non tu n'as pas le droit de juger ton prochain, tu as oublié ?
Et puis de surcroit, les Juifs sont instrumentalisés pour être durs donc ils sont durs parce qu'il faut qu'ils le soient afin d'amener les paiens à la foi, et cela aussi tu le sais, et par conséquent tu sais que lorsque Jésus dit aux Juifs qu'ils ne le comprennent c'est volontaire, parce que pions sur l'échiquier de DIEU ils sont utilisés pour être "méchants" afin que les paiens ne reproduisent pas leurs méchancetés. C'est donc pour toi "issu des paien" que les Juifs ont le mauvais rôle même si Dieu dit que toutefois, même s'ils sont instrumentalisés, le fait que le mal a emprise sur le monde, ils auraient de toutes les manières agi de la même façon car qui est dans la chair est dans la chair du péché où satan fait sa mauvaise oeuvre auprès de quiconque, qu'il soit Juif ou paien.
prisca a écrit :Il n'y a aucune définition pour dire ce qu'est un dieu car les dieux n'existent pas et ils n'ont donc aucune réalité et car nous n'avons qu'un Seul Dieu et tu connais qui est Dieu car tu sembles avoir lu largement la Bible pour le savoir et inutile que je ne t'explique quoi que ce soit.
gadou_bis a écrit :Je te demandais de définir la notion de Dieu.
Quelles sont les caractéristiques de Dieu ?
La Bible te répondra mieux que je ne pourrais le faire.
DIEU n'est toutefois pas "notion" et c'est diffamant de dire cela, car DIEU t'écoute.
prisca a écrit :
Mais si tu dis que Jésus est Fils de Dieu au sens filial et non pas comme nous qui sommes des fils puisque créés (des créatures) tu donnes à Jésus le statut d'un Dieu en tant que progéniture que Dieu aurait à tes yeux.
gadou_bis a écrit :Encore une fois tu ne maîtrises pas les concepts dont tu parles.
Créer c'est fabriquer, c'est extérieur à soi.
Donner la vie, c'est engendrer, c'est faire exister à partir de soi.
Créer c'est fabriquer. Nous sommes fabriqués. Jésus est fabriqué puisque de chair comme nous, "le premier né de la CREATION"
Personne n'est engendré puisque tu le dis à juste titre "faire exister à partir de soi" (engendrer, procréer)
Mais DIEU a fait croire que Jésus est procréé, engendré, tiré de son sein, comme le verset le dit.
Dieu fait croire que Jésus est "un demi Dieu" à moitié Dieu par son Père qui a envoyé l'Esprit Saint qui a donné le germe à Marie, "fécondée divinement" comme les catholiques le disent dans leur catéchisme.
"fécondée" Marie reçoit semence, car la fécondation fait intervenir des gametes males pour les gamètes femelles.
C'est pour cela qu'ils sont des paiens, car pour eux (et pour toi qui pense comme eux puisque tu dis plus haut (citation tiré d'un autre sujet) DIEU a donné
son fils pour sauver l'humanité et refuser de dire cela c'est lui faire une grave offense.
"son" fils.
gadou_bis a écrit :Dieu est le vivant éternel. Il possède la vie qui ne peut mourir. Les humains sont vivant d'une vie mortelle. Mais Dieu est prêt à les engendrer pour qu'ils vivent de sa vie éternelle, s'ils le lui demandent.
Et la démonstration que Jésus a été engendré de Dieu a été faite par sa résurrection et sa montée au ciel.
Ah d'accord tu te dévoiles un peu enfin.
Pour toi il faut que les humains créés soient ensuite engendrés pour devenir "des petits dieux".
Et pour toi donc Jésus a passé un cap de l'humain vers le statut de Dieu à part entière pour monter au Ciel en tant que Dieu, car pour toi au Ciel il n'y a que des dieux.
Pire que de ne pas respecter le Premier Commandements des Dix Commandements disant :
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Pour toi il y a des milliers de dieux.
Tu as dépassé toutes les espérances de Satan.
Genèse 3:5
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
Est ce que je peux te dire "vade retro" ?
Oui je peux te le dire.
Ajouté 14 minutes 20 secondes après :
prisca a écrit :Et tu as raison de dire que les premiers chrétiens sont toujours des paiens dans l'âme car pour eux il n'y a aucun problème à ce que Dieu des Juifs engendre un fils né d'une humaine et de Lui même puisqu'eux sont tout à fait habitués à ce cas de figure.
avatar a écrit : ↑10 mars21, 19:24
Mais je n'ai jamais dit ça !
J'ai dit exactement le contraire !
Pour les premiers chrétiens, (dont Paul, Pierre, Jean etc.) qui baignent dans l'Esprit Saint, ils ne considèrent pas Jésus comme ayant par nature, comme fils de Dieu, les attributs de son père !
C'est limpide dans le nouveau testament ! C'est pour cela qu'ils peuvent parler du Dieu et Père de Jésus parce qu'ils ne confondent pas le Père et le Fils d'ailleurs Paul dit que Dieu a soumis toutes choses pour Jésus et dit aussi qu'à la fin Jésus se soumettra lui même à Dieu. Dieu reste Dieu, l'unique et Jésus son fils.
Vous restez dans un schéma charnel, matériel, vous opposez création, procréation mais, dans le cas de Jésus comme de Dieu, il ne s'agit pas de matériel mais de spirituel, pas de chair mais d'esprit !
D'autre part, cela revient à débattre du sexe des anges : cela n'a aucun intérêt car la chose importante est que Jésus est le fils UNIQUE de Dieu, quelque soit la façon dont il existe, il est un être unique dans son rapport à Dieu mais il n'est pas Dieu.
En réalité, vous rejetez le nouveau testament, vous estimez qu'il ne s'agit pas de "vrais" chrétiens, que vous êtes la seule chrétienne et que tout ce que vous dites est supérieur à tout ce qui a pu être dit ou écrit, c'est ça la réalité.
D'accord.
Je pensais que tu parlais des premiers chrétiens à partir du premier Siècle jusqu'à une date indéterminée dans le temps, eux qui sont sous l'influence de la croyance paienne de ROME.
Je n'avais pas fait le lien avec Paul, Pierre.....
Mais si tu parles de Paul, Pierre .... ils sont instrumentalisés par DIEU pour dire ce que DIEU veut qu'ils disent.
S'il faut dire que JESUS EST FILS DE DIEU VENU DU CIEL POUR ETRE SACRIFIE POUR QUE SON PERE PARDONNE EN ECHANGE c'est volontaire parce que les ROMAINS eux comprennent ce langage paien de demi dieu qui prend corps sur terre en venant de l'Apothéose et qu'une humaine sert à être fécondée pour que le fils du dieu prenne chair, mais qui a ce côté humain fragile car la mère a donné ses gênes humains qui empêchent que le demi dieu soit aussi fort qu'un dieu à 100 %, comme par exemple Achille qui a de la fragilité au talon et alors qu'il est immortel, il mourra car la flèche lui transpercera le talon.
LES ROMAINS lisent la Bible une fois qu'ils lui portent intérêt puisque tout fier que JESUS LUI DONNE LA VICTOIRE sur ses ennemis Constantin va obliger son entourage à ne plus être tyrannique envers les chrétiens et à se préoccuper de leur âme en ayant pour livre de chevet la BIBLE laquelle ils lisent avec enthousiasme désormais.
Et ces Romains pour être convaincus qu'ils ont bien fait de renoncer à leurs dieux et de ne choisir que JESUS comme DIEU mais qui a des fragilités toutefois puisque si DIEU SON PERE veut que le fils meurt, DIEU est plus puissant que ce fils, demi dieu, car avec la faiblesse liée à cette naissance par une humaine mortelle, et bien ces Romains doivent lire dans la Bible tout ce qui leur fait plaisir afin d'être pris au piège que DIEU leur dresse, POUR LEUR BIEN, afin que l'ère Chrétienne voit le jour et que l'obscurantisme enfin meurt avec cet Edit de Milan qui ouvre la voie de la rédemption pour le genre humain.
JESUS est "Forme de DIEU" comme Melchisédech sauf que JESUS est au dessus puisque DIEU invisible se donne de la visibilité par l'apparence de JESUS que nul ne connait car ce n'est pas Jésus tel qu'il a été vu sur terre puisque ESAIE le présente comme une faible plante, un rejeton etc.....
Esaïe 53:2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
C'est lorsque tu seras au Ciel que tu verras JESUS Lumière.
