Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 01:22je n'ai pas lu votre réponse Estra..
Vous n'êtes ici qu'un pseudonyme dont les écrits et affirmations ne peuvent jamais être vérifiées.
J'ai déjà vu et constaté, sur ce forum, des mensonges monumentaux de la part d'ex-TJ qui salissaient leurs anciennes congrégations, sans savoir, les pauvres, que je les connaissais depuis l'enfance.
Ils sont partis depuis, mais j'ai pu constater à quel point le mensonge est facile...
Donc, désolé, Jésus a été condamné sur la foi de faux témoins, et nos lecteurs n'ont absolument aucun moyen de constater que vous ne nous inventez pas une belle histoire qui vous mets bien en valeur, (toujours le JE) par rapport aux méchants TJ .
Je rappelle que lorsque j'affirme quelque chose, et que si je mentais sciemment, je mettrais mon salut en question.
Ce qui n'est pas le cas pour un athée.
Donc je renvoie nos lecteurs à mon message précédent dont je ne renie aucun mot..
Vous n'êtes ici qu'un pseudonyme dont les écrits et affirmations ne peuvent jamais être vérifiées.
J'ai déjà vu et constaté, sur ce forum, des mensonges monumentaux de la part d'ex-TJ qui salissaient leurs anciennes congrégations, sans savoir, les pauvres, que je les connaissais depuis l'enfance.
Ils sont partis depuis, mais j'ai pu constater à quel point le mensonge est facile...
Donc, désolé, Jésus a été condamné sur la foi de faux témoins, et nos lecteurs n'ont absolument aucun moyen de constater que vous ne nous inventez pas une belle histoire qui vous mets bien en valeur, (toujours le JE) par rapport aux méchants TJ .
Je rappelle que lorsque j'affirme quelque chose, et que si je mentais sciemment, je mettrais mon salut en question.
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 01:42C'est aussi valable pour toi Agecanonix.agecanonix a écrit :Vous n'êtes ici qu'un pseudonyme dont les écrits et affirmations ne peuvent jamais être vérifiées.
C'est faux Agecanonix. Ici même tu passes ton temps à mentir et manipuler sans que tu t'inquiètes le moins du monde pour ton salut.agecanonix a écrit :Je rappelle que lorsque j'affirme quelque chose, et que si je mentais sciemment, je mettrais mon salut en question.
Ce qui n'est pas le cas pour un athée.
N'est ce pas un mensonge que d'affirmer que le Père juge ses fils, quand Jésus lui-même affirme que le Père ne juge personne (Jean 5:22) ? N'est ce pas un mensonge que d'affirmer que des humains vont hériter du royaume sur terre, quand Paul affirme que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu (1 Cor. 15:50) ? N'est ce pas un mensonge que d'affirmer que les oints sont au ciel depuis 1919, alors que selon Paul, les ressuscités et les vivants seront enlevés ensemble lorsque Jésus descendra du ciel (1 Thess. 4:16-17) ?
Tu es dans le mensonge constant, et tu te moques bien de ton salut. Si tu mens aussi facilement sur des choses aussi évidentes, comment veux tu que l'on te crois sur d'autres choses que tu affirmes ici ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 01:45je rappelle une simple définition.
Le mensonge n'est pas de dire une chose fausse, mais de dire une chose que l'on sait fausse. eh oui !
Tout la subtilité de la langue française..
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 01:51Mais tu sais très bien que ce que tu dis est faux. Si il est écrit : « la pomme est rouge », et que toi tu dis : « la pomme est verte », tu sais très bien que tu mens. Tu sais très bien que tu induis la personne qui t'écoute en erreur. C'est donc bien un mensonge !!agecanonix a écrit : ↑12 mars21, 01:45 je rappelle une simple définition.
Le mensonge n'est pas de dire une chose fausse, mais de dire une chose que l'on sait fausse. eh oui !
Tout la subtilité de la langue française..
Alors quand tu lis : « (Jean 5:22) Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils », et que tu affirmes que le Père juge ses fils, forcément, tu mens sciemment.
Tu ne dupes personne agecanonix, et un jour, tu rendras des comptes pour tous tes mensonges.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 01:52En fait nos détracteurs sont content de ce qui se passe en Russie, pour eux ce qui se passe dans ce pays concernant les TJ c'est des plus normale.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 02:10Donc selon toi, on a le droit de violer la loi sans en subir les conséquences ? Tu serais donc d'accord que les TJ n'excluent personne quand ils violent les lois jéhovistes.
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 02:38Tu es comme nous un pseudo ... donc ici ni plus ni moins que nous autres !agecanonix a écrit : ↑12 mars21, 01:22 je n'ai pas lu votre réponse Estra..
Vous n'êtes ici qu'un pseudonyme dont les écrits et affirmations ne peuvent jamais être vérifiées.
Et lorsque les écrits peuvent être vérifiés ... c'est trop long pour toi, trop verbeux , trop compliqué à obtenir
ou alors c'est payant ...
Quant à toi qu'à tu fournis comme données vérifiables ?
C'est vrai ...agecanonix a écrit : ↑12 mars21, 01:22 J'ai déjà vu et constaté, sur ce forum, des mensonges monumentaux de la part d'ex-TJ qui salissaient leurs anciennes congrégations, sans savoir, les pauvres, que je les connaissais depuis l'enfance.
Ils sont partis depuis, mais j'ai pu constater à quel point le mensonge est facile...
Stephen Lett à propos de la pédophilie "mensonge d'apostat"
Geoffrey Jackson après son retour d'Australie : "il ne faut pas croire les mensonges des média"
Gerritt Lösch : "La WT n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi"
Puis on pourrait reprendre toutes les "vérités" du CC qui se sont avérées fausses avec le temps ... sauf
que ce ne sont pas des mensonges dans l'organisation mais "une nouvelle lumière" , "une nouvelle compréhension" !
N'en demeure par moins que les anciennes étaient donc de fait fausses ! et pourtant défendue comme des "vérités" bibliquement démontrées
La prochaine qui changera sera la génération elastique ... qui est donc fausse ... agecanonix ... vas tu donc nous dire qu'elle est vrai et qu'elle ne changera jamais ???
Agecanonix le martyr persécuté par tout ces méchant apostatsagecanonix a écrit : ↑12 mars21, 01:22 Donc, désolé, Jésus a été condamné sur la foi de faux témoins, et nos lecteurs n'ont absolument aucun moyen de constater que vous ne nous inventez pas une belle histoire qui vous mets bien en valeur, (toujours le JE) par rapport aux méchants TJ
Que viens faire Jésus ici ?
Il est question des TJ russes qui sont dans la situation actuelle parce que la WT /CC les ont obligé à désobéir à la loi russe
sur le prosélytisme.
après la séquence sur "l'intelligence une épine pour l'évolution" tu as donc un sacré malusagecanonix a écrit : ↑12 mars21, 01:22 Je rappelle que lorsque j'affirme quelque chose, et que si je mentais sciemment, je mettrais mon salut en question.
Ce qui n'est pas le cas pour un athée.
en réinventant sciemment des définitions comme le créationnisme, la théorie de l'évolution ...
Cela n'engage que toi anonyme pseudo sur le forum ... tu pourrais mentir comme un arracheur de dent que cela ne changerait rienagecanonix a écrit : ↑12 mars21, 01:22 Donc je renvoie nos lecteurs à mon message précédent dont je ne renie aucun mot..
De toute façon tu désobéi déjà au CC en venant sur des forums ou sont des apostats
Un peu plus un peu moins bof
Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 03:41La différence c'est que moi je n'ai aucun intérêt à mentir !
Ce n'est pas ma réputation qui est en jeu et je n'ai pas quitté les TJ par désaccord avec tel ou tel dogme mais par rejet de la véracité de la Bible et de son Dieu.
Donc quel intérêt de mentir sur ce que j'ai vu et vécu ? Aucun !
Mais bon, c'est de bonne guerre, on cherche à décrédibiliser les autres pour ne pas avoir à répondre.
Ce n'est pas grave, malheureusement, je n'ai pas trouvé de traces sur le net, les faits remontent maintenant à plus de 15 ans sinon je me serais fait un plaisir de mettre le lien.
Pour ma part, je sais qu'Agécanonix ment lorsqu'il dit que des parents qui gardent des liens avec leur enfant excommunié n'ont aucun problème !
Je sais aussi qu'Agécanonix ment en disant que mentir aurait de terribles conséquences pour lui car en tant qu'ancien, il utilise le "mensonge théocratique" qui consiste à ne pas dire toute la vérité et/ou cacher des choses.
Comme je l'ai dit plus haut, un ancien peut par exemple dire qu'il n'a jamais eu à traiter d'affaires de pédophilie tout simplement parce que les anciens n'ont pas considéré comme recevable une dénonciation de pédophilie car il n'y avait pas de témoins.
Ce n'est pas ma réputation qui est en jeu et je n'ai pas quitté les TJ par désaccord avec tel ou tel dogme mais par rejet de la véracité de la Bible et de son Dieu.
Donc quel intérêt de mentir sur ce que j'ai vu et vécu ? Aucun !
Mais bon, c'est de bonne guerre, on cherche à décrédibiliser les autres pour ne pas avoir à répondre.
Ce n'est pas grave, malheureusement, je n'ai pas trouvé de traces sur le net, les faits remontent maintenant à plus de 15 ans sinon je me serais fait un plaisir de mettre le lien.
Pour ma part, je sais qu'Agécanonix ment lorsqu'il dit que des parents qui gardent des liens avec leur enfant excommunié n'ont aucun problème !
Je sais aussi qu'Agécanonix ment en disant que mentir aurait de terribles conséquences pour lui car en tant qu'ancien, il utilise le "mensonge théocratique" qui consiste à ne pas dire toute la vérité et/ou cacher des choses.
Comme je l'ai dit plus haut, un ancien peut par exemple dire qu'il n'a jamais eu à traiter d'affaires de pédophilie tout simplement parce que les anciens n'ont pas considéré comme recevable une dénonciation de pédophilie car il n'y avait pas de témoins.
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 03:50Bonjour mon frère. Comment vas tu ?
j'ai lu pas mal d'articles d'études sur le phénomène des apostats et je pense que nous avons une belle brochette de spécimens ici.
Ainsi, sur la question de nos frères injustement persécutés, ils se contentent d'une analyse digne d'un cm2 en ne se posant pas les bonnes questions.
Par exemple la proportionnalité de la sentence par rapport à la faute constatée.
Que n'entendrions nous pas en France, ou ailleurs, si un individu se voyait condamné à 6 années de prison ferme pour avoir possédé un simple livre.
Or, en Russie c'est le tarif.
Certains ont les droits de l'homme à géométrie variable. Les pauvres choux, ils sont outrés d'avoir été excommuniés alors que leurs réactions actuelles ne laissent aucun doute sur le fait qu'ils ne peuvent plus être TJ, et ils applaudissent quand une mamie de 70 ans se prend 4 ou 5 années de prison pour avoir lu la bible en famille ou avec des amis chez elle.
En fait, maintenant que j'ai constaté ce qu'ils ont dans le cœur, et même si l'excommunication n'existait pas, je voterai pour qu'elle soit adoptée car des gens comme ça, au cœur de pierre, désolé, mais je n'en veux pas comme frères..
Jésus avait bien compris : celui qui ne rassemble pas disperse...
porte toi bien Alain...
Je vois que Estrabolio est spécialiste du mensonge car tu en connais bien toutes les ficelles. très révélateur..Estra a écrit :Comme je l'ai dit plus haut, un ancien peut par exemple dire qu'il n'a jamais eu à traiter d'affaires de pédophilie tout simplement parce que les anciens n'ont pas considéré comme recevable une dénonciation de pédophilie car il n'y avait pas de témoins.
Alors, pour être très clair. Depuis 30 années, je n'ai jamais eu à connaître , à entendre parler, à savoir, à deviner, à extrapoler, à traiter, à juger, à étudier, à investiguer, à me renseigner, a être mis au courant, à imaginer, à me poser seulement la question sur le moindre de cas de pédophilie ou d'apostasie commis dans mon assemblée.
je pense avoir couvert toutes les possibilités raisonnables.
si donc tu trouves un verbe que j'aurais oublié, n'hésite pas à me le soumettre...
Par contre je témoigne que depuis le premier jour où nous nous sommes rencontrés ici, tu as eu un comportement hostile à mon égard, sans jamais y faire exception, ce qui m'a depuis le début fait douter que tu étais vraiment TJ car ce n'est jamais le comportement d'un TJ.
Et si tu ne me lisais pas, j'ai bien suivi ton parcours et ta propension, même quand tu te disais oint, à t'opposer à tes anciens qui doutaient de ton onction, ce qui s'est révélé être la bonne analyse puisque tu es athée.
C'est donc que ton comportement trahissait cette prétention car leur attitude est rarissime.
tu as beaucoup écrit et j'ai une excellente mémoire.
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 04:19Soit votre mémoire vous joue des tours (ce qui nous arrive à tous) soit vous mentez volontairement, dans le doute, je retiens la première possibilité .agecanonix a écrit : ↑12 mars21, 03:50Et si tu ne me lisais pas, j'ai bien suivi ton parcours et ta propension, même quand tu te disais oint, à t'opposer à tes anciens qui doutaient de ton onction
Alors, pour rappel, j'ai au contraire expliqué que je n'avais jamais eu de problème au niveau de la participation aux emblèmes, que l'ancien a qui j'en ai parlé en premier n'a pas exprimé le moindre doute ou la moindre réticence et, qu'au contraire, il m'a dit n'avoir aucun doute et je n'ai eu de problème avec aucun ancien de mon assemblée pas plus qu'avec les frères et soeurs qui ont tous pris ma participation aux emblèmes pour quelque chose de positif.
Les seuls petits problèmes que j'ai eu c'est avec un surveillant de circonscription à sa première visite et un ancien de ma nouvelle assemblée donc, dans les deux cas des personnes qui ne me connaissaient pas.
Je ne peux malheureusement pas retrouver les messages puisque le pseudo que je portais à l'époque (né de nouveau) n'existe plus mais je suis certain que les deux Alain et Philippe s'en souviennent
Nicolaj et Coeur de Loi aussi pourraient en témoigner mais je les ai perdu de vue depuis longtemps....
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 04:29C'est de ceux là dont je me souviens. Or c'est rarissime que cela arrive.. même s'il ne te connaissaient pas. et ils avaient donc raison.. finalement ....estra a écrit :Les seuls petits problèmes que j'ai eu c'est avec un surveillant de circonscription à sa première visite et un ancien de ma nouvelle assemblée donc, dans les deux cas des personnes qui ne me connaissaient pas.
Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 05:09Agécanonix ne ment pas puisqu'ils s'adresse à des personnes qui ne sont pas en droit de connaitre certaines informations.
Ça c'est la définition que donne le CC pour se donner le droit de mentir.
Agé est instruit à bonne école et suit donc leur exemple . .
Pour plus de détails sur cette " stratégie théocratique "ou plutôt satanique
http://tousensembleunis.e-monsite.com/p ... tique.html
Ça c'est la définition que donne le CC pour se donner le droit de mentir.
Agé est instruit à bonne école et suit donc leur exemple . .
Pour plus de détails sur cette " stratégie théocratique "ou plutôt satanique
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 05:48C'est vrai que rejeter et ostraciser les anciens TJ, la sentence est proportionnelle. Ils méritent d'être traités comme des chiens et coupés de leur famille et de leurs amis parce qu'ils ne se sont pas repentis, ou parce qu'ils ne croient plus aux mensonges de la WT.agecanonix a écrit :Ainsi, sur la question de nos frères injustement persécutés, ils se contentent d'une analyse digne d'un cm2 en ne se posant pas les bonnes questions.
Par exemple la proportionnalité de la sentence par rapport à la faute constatée.
Avec les TJ, c'est toujours à sens unique, bizarrement.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 06:45Primo, contrairement à vos affirmations je ne me suis jamais opposé à ces anciens et à ce surveillant et je n'ai pas trouvé trace d'en avoir parlé ici !agecanonix a écrit : ↑12 mars21, 04:29 C'est de ceux là dont je me souviens. Or c'est rarissime que cela arrive.. même s'il ne te connaissaient pas. et ils avaient donc raison.. finalement ....
Bien au contraire, j'étais le seul sur les forums à dire que la participation aux emblèmes n'avait jamais été un problème contrairement à d'autres comme Vent.
D'ailleurs, cela ne concernait pas ma participation aux emblèmes mais le fait que je fréquente les forums alors que je prenais les emblèmes.
De toute façon, votre but est toujours de vous en prendre à la personne, c'est SYSTEMATIQUE, en permanence des remarques obligeantes ou désobligeantes sur la personne !
Bref, je n'aurais pas dû répondre à vos attaques ad hominem, c'était une erreur.
Bon, revenons au sujet.
Vous comme d'autres cherchez à faire croire que personne n'en n'a rien à faire de ce que vivent les Témoins de Jéhovah en Russie, certains ont même dit que personne n'en parlait ce qui est totalement faux. De nombreux médias, en particulier chrétiens s'émeuvent de ce qui se passe en Russie pour les Témoins de Jéhovah.
Je pense que c'est d'ailleurs le cas de tous ici, on ne peut que déplorer ce qui arrive aux Témoins de Jéhovah comme d'ailleurs on peut le faire pour d'autres personnes croyantes ou non croyantes qui sont poursuivies par le pouvoir russe pour des motifs plus ou moins discutables.
Maintenant se posent forcément des questions : Comment en est on arrivé là ? Est ce que cette situation aurait pu être évitée ?
C'est sur ce point que Keinelezard avance l'argument que tout cela aurait pu être évité si les TJ russes avaient joué profil bas et continué leur vie de TJ en étant discrets comme le font des TJ dans des pays où ils sont interdits (pays musulmans par exemple)
Sa conclusion, que beaucoup partagent ici, est que ce qui arrive est, non seulement de la responsabilité de l'Etat Russe mais aussi du Collège Central qui a poussé au rapport de force : maintien des activités de prédication publique, campagne de lettres, campagne mondial de tracts....
Bref, on agite la muleta devant le taureau et on se plaint qu'il fonce
C'est triste pour les Témoins russes car ils vont certainement connaître de très grandes épreuves qui auraient sans doute pu être évitées en changeant simplement de techniques comme le font les TJ du monde entier en ce moment.
Comme on dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, c'est facile de dire à une soeur qui se fait taper sur la gueule par son mari et.ou insulter parce qu'elle va aux réunions "c'est bien, tu es courageuse, on prie pour toi" avant de rentrer chez soi et de se faire une bonne bouffe avec sa petite famille TJ !
Là c'est pareil, c'est un peu facile de dire "c'est bien les frères russes, vous êtes courageux, on prie pour vous" et après ? Que faites-vous concrètement pour eux ?
Est ce que vous soutenez les familles de ceux qui sont emprisonnés ? Est ce que, comme l'a demandé Xfois Keinelezard, vous payez des avocats de renom pour les défendre ?
Ou est ce que vous vous contentez simplement de dire "les pauvres, on prie pour eux" avant de continuer votre vie habituelle ?
Il va sans dire que ce sont pour ma part, des questions qui n'attendent pas de réponse. Chacun agit selon son coeur.
Bref, il n'y a rien de plus facile que de dire "je suis bon, les autres sont méchants", la réalité est un peu plus complexe que ça.
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Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Ecrit le 12 mars21, 07:10Si tu écris pour que je te lise, tu seras déçu. Ta vie ne me regarde pas.
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