Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[Estrabolio]

Ta vie ne me regarde pas.

Et c'est très bien comme ça

Ca tombe bien, mon commentaire est pour l'essentiel (à l'exception des 3 premières lignes) basé sur un retour au sujet "les Témoins de Jéhovah interdits en Russie" duquel, il me semble, on s'est beaucoup éloigné !

[gadou_bis]

C'est sur ce point que Keinelezard avance l'argument que tout cela aurait pu être évité si les TJ russes avaient joué profil bas et continué leur vie de TJ en étant discrets comme le font des TJ dans des pays où ils sont interdits (pays musulmans par exemple)
Sa conclusion, que beaucoup partagent ici, est que ce qui arrive est, non seulement de la responsabilité de l'Etat Russe mais aussi du Collège Central qui a poussé au rapport de force : maintien des activités de prédication publique, campagne de lettres, campagne mondial de tracts....
Bref, on agite la muleta devant le taureau et on se plaint qu'il fonce

Je ne pense pas qu'on puisse dire ça.
Comme Ch de Gaulle qui a appelé les français à résister alors que lui était en Angleterre. Il faut des chefs pour appeller à la résistance.
Faire profil bas n'est pas une option face à l'intolérance.

[Estrabolio]

Faire profil bas n'est pas une option face à l'intolérance.

C'est un point de vue et je le respecte mais est ce le point de vue chrétien ?

Matthieu 10:23Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre.

Jean 7:1Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir.

Jean 11:53Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. 54C'est pourquoi Jésus ne se montra plus ouvertement parmi les Juifs; mais il se retira dans la contrée voisine du désert, dans une ville appelée Ephraïm; et là il demeurait avec ses disciples.

D'autre part, tu prends l'exemple de De Gaulle, a t'il dit aux français d'aller attaquer le premier allemand qui passait ?
Non, c'est une guérilla qui s'est organisée parce que la confrontation directe de ce qui restait de l'armée française aurait mené directement dans le mur !

[agecanonix]

Je ne pense pas qu'on puisse dire ça.
Comme Ch de Gaulle qui a appelé les français à résister alors que lui était en Angleterre. Il faut des chefs pour appeller à la résistance.
Faire profil bas n'est pas une option face à l'intolérance.

Je te rejoins ici.

L'ADN des TJ est la prédication. Au premier siècle on a interdit aux apôtres de prêcher au nom de Jésus.

On connaît leur réponse, ils ont continué, Etienne a été pris et il est mort. La faute à Pierre, Jean, et aux autres apôtres ?

Estra semble le croire, K.... le croit carrément.

Je n'aime pas que l'on condamne une femme violée au motif qu'elle devait rester chez elle. Le criminel n'est pas la femme et absolument rien n'autorise le viol.

Condamner à des années de prisons pour la possession d'un livre, c'est tout sauf juste. Les russes savent qu'ils ne gagneront pas, car tout ce qui ne nous tue pas nous rend fort.

Que n'aurions nous pas entendu, dans ce forum, si le CC n'avait rien dit et rien fait.. alors que les autorités russes n'auraient rien modifié à leurs plans, car qui imagine qu'ils auraient arrêté si personne n'avait réagi.

J'entends d'ici les invectives de K....: quoi ! mouarffff ! le CC ne dit rien alors que les frères russes sont en prison ? Quelle honte ! Il devrait se décarcasser, frapper à toutes les portes, crier à la persécution. Ils les laissent tomber.

Oui mais voilà, il l'a fait, et comme tout bonne opposant qui se respecte, K... applique le plan B, celui de critiquer une décision que l'on aurait réclamée bien fort si elle n'avait pas été prise..

Toujours un plan B... C'est le 1er article du manuel du bon opposant. Si la cible fait A, il faut hurler qu'elle devait faire B, mais si elle fait B, se débrouiller pour hurler qu'elle devait faire A.

[MonstreLePuissant]

On connaît leur réponse, ils ont continué, Etienne a été pris et il est mort. La faute à Pierre, Jean, et aux autres apôtres ?

Eux au moins obéissaient à Jésus, et non à une organisation ni inspirée, ni infaillible, commettant des erreurs doctrinales et s'étant auto-proclamée seule organisation de Dieu sur terre. Ca fait une sacrée différence ! Se faire tuer ou emprisonner pour une organisation, ce n'est certainement pas pour Jésus.

[Estrabolio]

La question est "est ce que les TJ russes pouvaient faire autrement" la réponse est oui puisque non seulement c'est ce qui se fait dans les plus de 30 pays où les TJ sont interdits mais sont actifs et surtout parce que ça se fait dans le monde entier aujourd'hui pour cause de Covid !

Petit rappel, en France le prosélytisme est interdit dans les administrations, les écoles, dans des résidences, les TJ se sont adaptés et le CC a demandé aux TJ de respecter ces restrictions !

Reprenons la comparaison de Gadou, en 1940, la reddition, ça voulait dire laisser tomber une partie de la France aux mains de l'envahisseur, le choix était donc entre perdre ou agir.
Là, la situation était différente, il s'agissait juste de changer de mode d'action ce que les TJ ont toujours su faire et ont fait à de très nombreuses reprises.
Par exemple, pendant des années, la Tour de Garde a été interdite, est ce que les TJ ont continué à utiliser la Tour de Garde parce qu'il n'était pas question de céder à... De Gaulle (ça se trouve comme ça) non, ils ont rebaptisé la TG "bulletin intérieur" changé la couverture et hop, ni vu, ni connu, ils ont réussi à obéir à la consigne tout en continuant à faire comme avant !
La question qu'on pourrait se poser est "que ce serait il passé si les TJ avaient continué à imprimer des TG et à les distribuer ?" eh bien il y aurait eu des sanctions voire l'interdiction des TJ !
C'est ce qui s'est passé en Russie.
On cherche ici à faire croire que ce qui est reproché au CC c'est d'avoir parlé du problème russe, d'avoir fait des pieds et des mains pour obtenir gain de cause mais ce n'est pas ça du tout, le problème n'est pas l'action mais le type d'action !
Pour prendre une image, quand quelqu'un a pris des personnes en otage, on ne le défie pas, on cherche une solution qui ne mette pas directement la vie des otages en danger.... (enfin, en règle générale parce qu'en Russie justement, on ne s'encombre pas du sort des otages mais c'est un autre sujet)

Comme l'a rappelé Keinelezard plusieurs fois, les TJ ne sont pas les seuls à avoir été visés par la loi russe mais d'autres comme les mouvements évangéliques, les SDJ ont cherché des solutions pour obéir à la fois à César et pratiquer leur religion.
Encore une fois, au départ il ne s'agissait pas d'une interdiction de religions mais juste d'une réglementation sur le prosélytisme.

[agecanonix]

A Sergueï

Les faits
Les 16 et 17 juillet 2019, les autorités russes ont perquisitionné 35 logements de Témoins de Jéhovah dans la région de Nijni Novgorod, dont celui des Verkhotourov. Quand les policiers ont commencé à fouiller son logement, Sergueï se souvient qu’il était calme et qu’il n’a pas ressenti beaucoup d’anxiété. Ensuite, les policiers ont menacé de mettre Viktoria en prison si Sergueï ne révélait pas certaines informations confidentielles. « Ça a été très dur pour moi », dit Sergueï. Mais grâce à Jéhovah, il a réussi à rester calme, et Viktoria * n’a pas été emprisonnée.

Sergueï dit : « J’ai appris à ne pas avoir peur de situations qui ne sont pas encore arrivées, parce que souvent les choses ne se passent pas comme on l’avait imaginé. Quand on est au cœur de l’épreuve, on se rend compte que la situation est beaucoup plus supportable que ce que les gens imaginent, parce qu’à ce moment-​là, on ressent que Jéhovah nous aide d’une manière toute particulière. »

Pour garder sa joie, Sergueï reste tourné vers Jéhovah et vers les autres. Il dit : « Tout ce que je souhaite, c’est que Jéhovah se fasse connaître comme le vrai Dieu. Je prie pour ça et je continuerai de le faire. Je prie aussi pour endurer d’une façon qui rende gloire à son nom et qui rende un bon témoignage. Les personnes que j’ai rencontrées au cours de ces persécutions ne connaissent pas grand-chose sur Dieu, si ce n’est rien du tout. Je prie Jéhovah de tout mon cœur pour qu’il les aide à le connaître et à devenir ses amis. »

À nos frères et sœurs de Russie qui sont persécutés, nous voulons dire comme l’apôtre Paul : « Que le Seigneur de paix lui-​même vous donne la paix tout le temps et de toutes les manières ! Que le Seigneur soit avec vous tous ! » (2 Thessaloniciens 3:16).

https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... en-prison/

• « De nombreuses affaires de ce genre ont été portées à notre attention... Elles servaient toutes le même objectif : Taxer les activités religieuses paisibles des Témoins de Jéhovah d’“activités extrémistes” ; ce qui a conduit à l’arrestation et à la détention d’individus appartenant à cette religion. Par conséquent, bien que cet avis concerne plus particulièrement la situation de M. Mikhaylov *, le Groupe de travail tient à préciser qu’il s’applique à tout autre citoyen vivant la même situation. » (Conseil des droits de l’homme de l’ONU, avis adoptés par le Groupe de travail sur la détention provisoire lors de sa 84ème session : No. 11/2019, Russie, U.N. Doc. A/HRC/WGAD/2019 (26 avril 2019), par. 77)
  

[papy]

A Sergueï

Elles servaient toutes le même objectif : Taxer les activités religieuses paisibles des Témoins de Jéhovah d’“activités extrémistes” .(Conseil des droits de l’homme de l’ONU).

Citer l'ONU comme référence est indécent de la part des TdJ .

activités religieuses paisibles !!!! Satan ne se transforme-t-il pas parfois en " ange de lumière " ?

[Estrabolio]

Je vois que Estrabolio est spécialiste du mensonge car tu en connais bien toutes les ficelles. très révélateur..

Bonjour à tous,
Je reviens sur cette insulte d'Agécanonix car justement, je ne parlais pas de mensonge !
En effet, si un ancien dit qu'il n'a pas traité d'affaires de pédophilie en comité judiciaire alors qu'il a entendu parler de cas mais jamais étant allé jusqu'au comité judiciaire, il ne ment pas ! Il dit la vérité par contre il ne dit pas tout ce qu'il sait.
Certains appellent ça du mensonge par omission mais à ce moment là, on peut dire que tout le monde ment parce qu'on ne dit pas en permanence tout ce qu'on fait, pense etc. ça serait d'ailleurs passablement inintéressant

Alors oui, je suis expert dans ce domaine de ne pas tout dire parce que contrairement aux donneurs de leçons TJ, je sais ce que c'est que la persécution, ce que c'est que de cacher qu'on sort en prédication, qu'on va à une réunion etc. parce qu'on est menacé de mort et, pire, que d'autres risquent d'être menacés par notre faute.
Et donc il faut adopter des stratégies d'évitement, dire qu'on va faire le plein, les courses, profiter d'un rendez vous chez le dentiste, le médecin etc.
A chaque fois, c'était ne pas mentir car j'allais bien faire le plein, les courses etc. mais j'en profitais pour sortir en prédication ou assister à une réunion.

Eh oui, c'est pour ça que j'ai des réactions épidermiques parce que je l'ai trop vécu d'avoir ces bons frères qui rentraient chez eux bien tranquilles avec leur petite famille TJ pendant qu'avec ma mère nous rentrions à la maison la peur au ventre. Ces bons frères qui nous disaient "on comprend ce que vous vivez mais si vous pouviez être plus présents aux rendez vous de prédication" ou qui refusaient qu'on rejoigne le groupe en cours de prédication parce que ça désorganisait la sortie.

Oui, des gens qui donnent du poids à porter aux autres alors qu'eux n'y touchent pas, il y en a !

La situation des TJ russes me fait penser à ce frère qui avait trouvé intelligent de venir prêcher à mon père, cela a valu une tentative de meurtre à ma mère mais il n'avait fait qu'"obéir à Jéhovah" ! C'est là bien le problème : ne pas réfléchir aux conséquences, ne pas tenir compte du contexte !

C'est exactement ce que vivent les TJ russes, des gens qui ne prenaient aucun risque et qui ne tenaient absolument pas compte des risques pour les autres ont pris des décisions inconséquentes au nom d'une prétendue obéissance à Dieu.
Ils auraient pu organiser les choses différemment mais non, ils ont préféré le bras de fer mais un bras de fer où ce sont d'autres qui ont le bras écrasé sur la table !

Ma différence avec MLP, c'est que, pour ma part, je ne pense pas que ces gens là rendent compte un jour de tout le mal qu'ils ont fait et, au fond, je ne le demande pas non plus, ce qui est fait est fait.
Par contre, ce qui serait bien c'est que ça ne se reproduise pas ailleurs.....

Bonne journée

[agecanonix]

Bonjour à tous,
Je reviens sur cette insulte d'Agécanonix car justement, je ne parlais pas de mensonge !
En effet, si un ancien dit qu'il n'a pas traité d'affaires de pédophilie en comité judiciaire alors qu'il a entendu parler de cas mais jamais étant allé jusqu'au comité judiciaire, il ne ment pas ! Il dit la vérité par contre il ne dit pas tout ce qu'il sait.
Certains appellent ça du mensonge par omission mais à ce moment là, on peut dire que tout le monde ment parce qu'on ne dit pas en permanence tout ce qu'on fait, pense etc. ça serait d'ailleurs passablement inintéressant

je t'invite à lire tes messages persos.


A Dennis Christensen

Dennis Christensen a obtenu une libération anticipée après avoir purgé plus de trois années de prison sur les six que compte sa peine. Le 23 juin 2020, le tribunal du district de Lgovski (région de Koursk) a commué le reste de la peine en une amende de 400 000 roubles (un peu plus de 5 000 euros). Cependant, M. Alekseï Chatounov, du Bureau du procureur régional de Koursk, a interjeté appel de cette décision en vue de la faire annuler. Cet appel repose sur des rapports mensongers selon lesquels le dossier carcéral de M. Christensen serait défavorable. M. Christensen restera donc en prison en attendant le résultat d’une nouvelle audience, qui n’est pas fixée pour l’heure. Dans l’intervalle, les autorités carcérales l’ont placé en cellule disciplinaire pour 10 jours, et ce, en dépit de sa mauvaise santé et pour des violations alléguées, qui plus est mineures, des règles de la prison.

M. Christensen est un citoyen danois de 46 ans, qui a été arrêté à Orel le 25 mai 2017, lorsque des policiers lourdement armés et des agents du service fédéral de sécurité ont interrompu un office paisible des Témoins de Jéhovah auquel il assistait. Au terme de presque un an de poursuites pénales et de plus de 50 comparutions, M. Christensen a été condamné à six ans de prison simplement pour avoir pratiqué sa foi de Témoin de Jéhovah. Le 6 février 2019, Alekseï Roudnev, juge au tribunal du district Jeleznodorojny d’Orel, a donné lecture du jugement condamnant M. Christensen sur la fausse accusation d’avoir « organisé l’activité d’une organisation extrémiste », en vertu de l’article 282-2(1) du CPFR. Le 23 mai 2019, le tribunal régional d’Orel, constitué de trois juges, a rejeté le recours en appel de M. Christensen et a maintenu sa condamnation à six ans de prison.

[papy]

je t'invite à lire tes messages persos.


Alekseï Roudnev, juge au tribunal du district Jeleznodorojny d’Orel, a donné lecture du jugement condamnant M. Christensen sur la fausse accusation d’avoir « organisé l’activité d’une organisation extrémiste », en vertu de l’article 282-2(1) du CPFR.

Sous de fausses accusations ??? il est donc heureux !

Heureux êtes-vous lorsqu’on vous outrage, qu’on vous persécute et qu’on dit mensongèrement contre vous toutes sortes de choses mauvaises, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et bondissez de joie, puisque votre récompense est grande dans les cieux ; car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes [qui ont vécu] avant vous.

[MonstreLePuissant]

Ma différence avec MLP, c'est que, pour ma part, je ne pense pas que ces gens là rendent compte un jour de tout le mal qu'ils ont fait et, au fond, je ne le demande pas non plus, ce qui est fait est fait.

Ce n'est pas pour le mal qu'ils ont fait qu'ils rendront des comptes, mais pour leurs mensonges. Ils ne cherchent pas consciemment à faire du mal. C'est la conséquence des mensonges. En revanche, ils savent très bien qu'ils mentent. Agecanonix le sait pertinemment, mais persiste dans le mensonge. Et pour celà, tôt ou tard, il te dira des comptes, si ce n'est lui, ce seront des descendants ou les gens à qui il tient.

On récolte ce que l'on sème.

[agecanonix]

Que voilà beaucoup de haine..

Rendre des comptes ? Pour quoi ?

J'ai une vie sociale extraordinaire, contrairement à MLP, je peux débarquer à Mexico, Toronto, Tokyo, Berlin, Rome ou n'importe où et y trouver des gens qui m'aimeront comme si nous nous connaissions depuis 20 années.

J'ai des amis vraiment sincères, qui ont construit avec moi ma maison et avec qui j'ai construit leurs maisons en passant des journées magnifiques autour d'une table et avec une vraie fraternité.

J'ai une espérance magnifique, je ne crois pas que ma vie n'a pas de sens, que je vais mourir et disparaître sans lendemain.

Je suis persuadé que je retrouverais ma mère, mes grands parents grâce à la résurrection.

Je ne suis pas seul... Je parle à Dieu plusieurs fois par jour.

Et même si c'était faux..... quelle vie extraordinaire cela m'a offert !

Merci à celui qui m'a permis d'y croire depuis 60 années.

Et MLP voudrait que j'échange cela contre sa vie ? Il l'a trouve plus belle que la mienne ?

Déjà, je ne hais personne... C'est l'énorme différence qui nous distingue fondamentalement..

Même si j'ai rêvé toute ma vie, au moins , c'est un rêve....

Je souhaite à tout le monde de ne jamais cauchemarder, car ce que je vis, même en rêvant selon MLP, c'est déjà le bonheur..

Je remercie Dieu, Jésus, le CC de m'avoir accordé ces 64 années de bonheur à savoir que ma vie a un sens..

Vrai ou faux, ce fut et ça reste du bonheur..

Donc, rendre des comptes ? Ils méritent toute notre reconnaissance car l'alternative que vous nous proposez, messieurs des petits enfants des primates, c'est la mort.. au moins, cela rend la vie plus douce d'avoir l'espérance des TJ.

Et, cerise sur le gâteau, il y a toutes les chances qu'ils aient raison !!!

En tout cas, c'est pas vous qui risquez de me prouver le contraire !!

[Estrabolio]

Revenons sur l'accusation d'extrémisme qui, de prime abord, peut choquer.

Maintenant, que se passe t'il si une femme entre voilée dans une administration, si une enseignante veut enseigner voilée, si des gens organisent des prières dans la rue ? Que dira t'on de ces personnes ?
Que ce sont des extrémistes car, au nom de principes religieux elles refusent de se plier à la loi !

Je l'ai déjà dit plus haut, en France, la laïcité de la République impose certaines contraintes comme le fait de ne pas faire de prosélytisme ni même d'arborer des signes distinctifs religieux dans certains endroits comme les administrations, l'école mais aussi dans les entreprises et, dans certains cas les lieux publics comme une place.
Ainsi, par exemple, les Témoins de Jéhovah ne prêchent pas dans le milieu scolaire (qu'ils soient étudiants ou enseignants).
De même, ils vont demander l'autorisation de mettre un stand sur un marché et, si cela ne leur est pas autorisé, ils vont adopter la solution du stand mobile.

Bref, comme on peut le voir, le principe des TJ en France a toujours été de respecter la loi et de s'adapter à celle-ci.
Que se passerait-il si des TJ n'ayant pas eu d'autorisation pour mettre un stand en mettaient un quand même ? A coup sûr ils seraient poursuivis et si c'était général, on considérerait qu'il s'agit d'un mouvement extrémiste s'opposant à l'ordre républicain !

Pour faire court, en France c'est : on ne s'oppose pas, on respecte la loi et on s'adapte, en Russie ça a été : on ne lâche rien et on aura gain de cause.

On récolte ce que l'on sème.

Bonjour MLP,
Un peu surréaliste votre échange, tu parles des mensonges et du mal commis on te répond "j'ai une vie extraordinaire"

C'est un peu,
-"Monsieur, vous venez d'écraser un chien"
-"Vous avez vu ma voiture ? Elle est belle non ? "

[MonstreLePuissant]

Agecanonix, j'avoue que je ne comprends pas ta réponse. Je ne me souviens pas t'avoir demandé d'abandonner ta vie pour vivre la mienne. D'ailleurs, tu ne le pourrais pas. Tu es heureux et tu as une vie formidable ! Tant mieux ! Je pense que Khadafi, Saddam Hussein et autres tyrans pouvaient aussi se targuer d'avoir des vies formidables. Mais quand le moment est venu de payer, et bien, il ne reste plus rien de la vie formidable.

Il n'y a aucune haine de mon côté. Simplement, le mensonge finit toujours par être dévoilé, et tôt ou tard, vous paierez pour vos mensonges. En Australie, la WT s'apprête à payer pour ses mensonges (la pédophilie était des mensonges d'apostat). Les procès se multiplient. La Russie ayant très bien compris que vous étiez une secte dangereuse a décidé de protéger sa population contre la propagande mensongère de la WT, et c'est une excellente chose. Moins de russes tomberont dans le piège de la WT et je ne vais pas m'en plaindre.

Tu sais Agecanonix, ce qui me fait rigoler à l'avance, c'est que quand tu mourras en espérant te réveiller dans un paradis terrestre, et bien tu auras la surprise d'être encore là. Et peut-être que là, tu comprendras que tout ce que tu as cru était un vaste mensonge.

Alors je ne veux surtout pas que tu changes quoi que ce soit. Au contraire ! Plus tu es convaincu, plus la surprise sera grande de constater que tu t'es lamentablement planté, et qu'il n'y a aucun paradis terrestre qui t'attend.