Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[MonstreLePuissant]

ben tu vois MLP, quand la dite désobéissance se traduit par le saccage de la terre, la séquestration de laquelle découles des demandes de rançon ou des mises en esclavagismes dont l'esclavagisme sexuel (réseaux de prostitutions), vouloir faire sa loi comme les Caïds (voir Colombie ou autres mouvances maffieuses dont celle de la Chrétienté, celle du Judaïsme; celle de l'Islam, et d'autres parce qu'il s'agit de compromission entre la religion et le politique, entre le devoir et l'argent, par exemple)

Excuse moi RT2, mais n'est ce pas ton Dieu qui demandait de massacrer hommes, femmes, et enfants ? Qui initiait des guerres, Qui demandait de tuer jusqu'aux animaux ? Qui autorisait l'esclavage ? Qui exigeait le sacrifice sanglant de millions d'animaux qui n'avaient rien demandé ? Qui demandait de mettre à mort ceux qui désobéissaient ? Qui faisait en sorte que les femmes soient traitées comme des êtres inférieurs ?

A quel moment ton Dieu a t-il montré l'exemple dis moi ? Si la guerre ne lui plaisait pas, pourquoi en faisait-il ? Si les massacres d'hommes de femmes et d'enfants ne lui plaisaient pas, pourquoi les ordonnait-ils ? Si l'esclavage ne lui plaisait pas, pourquoi l'autorisait-il ? N'est ce pas ce même Dieu qui veut imposer sa loi comme un caïd colombien ou comme un tyran de la pire espèce ?

Vous trouvez que la violence contre les autres peuples à l'époque était légitime. Vous approuvez les massacres perpétrés par et pour votre Dieu. Vous trouvez tout à fait normal qu'il veuille liquider toute l'humanité sauf vous, et vous vous plaignez de la façon dont les russes vous traitent ? Bande d'hypocrites !!! Si la violence est bonne contre les autres, je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas bonne contre vous.

Vous ne pouvez pas trouver normal la violence contre les autres, et dénoncer la violence contre vous. Il faut choisir !

[Estrabolio]

Vous trouvez que la violence contre les autres peuples à l'époque était légitime. Vous approuvez les massacres perpétrés par et pour votre Dieu. Vous trouvez tout à fait normal qu'il veuille liquider toute l'humanité sauf vous, et vous vous plaignez de la façon dont les russes vous traitent ? Bande d'hypocrites !!! Si la violence est bonne contre les autres, je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas bonne contre vous.

Vous ne pouvez pas trouver normal la violence contre les autres, et dénoncer la violence contre vous. Il faut choisir !

Je comprends ta réaction MLP mais il faut se placer aussi du point de vue du croyant et on te reprochera forcément de mettre sur un même plan une décision d'un Dieu omniscient et des décisions d'humains !
Par contre, quand on parle des mêmes décisions humaines mais qu'on ne se plaint que de celles qui touchent SES libertés mais pas de celles qui touchent les autres, il y a problème.
Petit exercice instructif : aller sur le site des TJ, taper "persécutions" et chercher un sujet où on parle, pour notre époque, d'autres chose que des TJ !
Pour les TJ, les seuls qui sont persécutés aujourd'hui dans le monde, ce sont eux !

Alors oui, j'arrive à la même conclusion que toi, c'est très hypocrite de demander de la compassion lorsqu'on a jamais un mot pour ceux qui subissent bien pire.
Petit exemple, sur ce forum on a parlé, à juste titre, des TJ persécutés en Erythrée, 3 ont passé presque 30 ans en prison !
Par contre, pas un mot pour les chrétiens évangéliques qui n'ont pas eu la chance de connaître une vraie prison et qui sont morts enfermés dans des containers en guise de cellules et qui, pour beaucoup d'entre eux ont subi avant et pendant des tortures..... Une horreur mais bon, ils n'étaient même pas TJ alors pourquoi en parler
Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

[agecanonix]

Plusieurs réponses aux propos de Estra.


Plus de 30 pays interdisent les activités des TJ. Et pourtant, sur le rapport mondial, vous constaterez qu'on y prêche toujours.

Il est donc faux d'affirmer que le CC aurait une position différente en Russie. C'est strictement la même partout dans le monde.

Les témoins de Jéhovah témoignent partout qu'ils en aient le droit ou pas.. ..

La différence entre la Russie et les autres pays qui limitent nos activités, c'est la répression. La quasi totalité de ces pays ne mettent pas en prison, ne torturent pas, ne saisissent pas les biens ou ne violentent pas les TJ qu'ils surprennent en train de prêcher discrètement.

La volonté des TJ est donc strictement identique en Russie, ou dans ces autres pays, mais la différence se situe dans la façon où seule la Russie utilise des moyens disproportionnés pour faire appliquer une loi qui limite les droits de l'homme.

Alors que vous n'entendez jamais parler d'une arrestation dans tous ces pays sauf la Russie, c'est quasiment quotidien dans ce pays.
Ainsi, aucun rapport dénonçant quoi que ce soit n'est produit par les TJ dans tous les autres pays qui pourtant restreignent notre liberté puisque nous pouvons raisonnablement y vivre notre foi sans trop d'ennuis. Et même y parler de notre foi, mais discrètement comme la loi les y oblige.

Pourquoi ? parce ailleurs, même si on prend un TJ en train de parler de sa foi, on ne le met pas en prison. La situation semble donc satisfaire ces pays là qui ne mènent pas une véritable traque contre les TJ. Nous nous adaptons et chacun semble satisfait du statu quo.

Faut il maintenant s'étonner que les TJ parlent des TJ persécutés ? Mais qui d'autre le ferait s'ils ne le faisaient pas.

La question ne se pose t'elle pas pour toutes les autres dénominations religieuses ? Avez vous lu le moindre communiqué de presse estampillé Vatican, ou d'une autre confession faisant état des persécutions injustes subies par les TJ en Russie ?

Je n'ai pas lu non plus MLP s'émouvoir sur les mormons ou les évangéliques également persécutés en Russie.

Les TJ ont il applaudi dans leurs réactions aux persécutions des mormons et autres évangéliques ? Par contre, à lire MLP, n'est ce pas le ton de vos interventions ici ?

Les TJ sont une communauté mondiale fraternelle, et pour nous un frère est un frère. S'il souffre pour sa foi, non seulement cela nous fait mal mais en plus, nous voulons le dénoncer.

Quand la famille d'une victime organise une marche blanche en souvenir de leur parent qui a été tué, allez vous leur reprocher qu'ils n'ont pas participé aux autres marches blanches organisées ailleurs pour d'autres victimes qu'ils ne connaissent pas ?
Non, évidemment, car vous savez qu'ils ont également été touché par le malheur des autres.

Les marches blanches sont donc le moyen utilisé par les proches pour signaler une injustice vécue par leur cellule familiale.

C'est la même chose, les évangéliques ont la charge d'agir médiatiquement pour les évangéliques, les mormons aussi, et les TJ aussi.

Mais sous-entendre, de façon perverse, que les TJ n'ont le cœur qui saigne que pour d'autres TJ, ça ne peut être que le témoignage du TJ que nous étions malheureusement, et surement pas de l'immense majorité de ceux qui le sont restés.

Ou alors expliquez vous car préjuger les sentiments de tous les TJ est un exercice très périlleux..

[MonstreLePuissant]

La question reste toujours la même : pourquoi les TJ qui légitiment la violence contre d'autres peuples y compris des enfants, se plaignent-ils de la violence à leur encontre ? Si la violence est mauvaise en soi, elle l'est contre tout le monde.

[Estrabolio]

Faut il s'étonner que les TJ parlent des TJ persécutés ? Mais qui d'autre le ferait s'ils ne le faisaient pas.

Mais justement, des associations chrétiennes, des journaux chrétiens se sont émus de ce que subissaient les TJ en Russie et s'en sont fait l'écho !
Cela a déjà été relevé sur ce fil suite au mensonge de RT2 qui avait prétendu que pas un média n'avait parlé de cette information !

C'est justement là l'énorme différence, c'est que les chrétiens qu'ils soient catholiques, protestants, évangéliques s'émeuvent des persécutions que vivent d'autres croyants alors que les TJ ne s'émeuvent que de ce qui arrivent aux leurs !

Article journal Eglise Baptiste https://www.baptistpress.com/resource-l ... ing-faith/

Article de la croix, journal catholique https://www.la-croix.com/Religion/En-Ru ... 1201049426

Autre article https://www.christianpost.com/news/russ ... rison.html

ou encore https://www.cato.org/commentary/jehovah ... ege-russia

Même les scientologues en parlent https://www.scientologyreligion.pt/blog ... esses.html

Sur Google "persecution russia jehovah" a 578 000 résultats alors oser dire que seuls les TJ en parlent, c'est prendre les gens pour des imbéciles tout simplement. https://www.google.com/search?q=persecu ... ia+jehovah

J'invite chacun à aller vérifier par lui même et il verra que des journaux du monde entier, des sites d'associations du monde entier, des pages officielles d'états parlent de ce que vivent les TJ en Russie mais Agécanonix et RT2 essayent de nous faire croire que seuls les TJ parlent de ce qui arrivent à leurs frères !

[agecanonix]

C'est justement là l'énorme différence, c'est que les chrétiens qu'ils soient catholiques, protestants, évangéliques s'émeuvent des persécutions que vivent d'autres croyants alors que les TJ ne s'émeuvent que de ce qui arrivent aux leurs !

C'est un procès d'intention, tu ignores les sentiments des 8 millions de TJ.

Il n'est pas là le problème.. C'est que VOUS , toi, MLP, et quelques autres, vous ne vous émouvez pas..

Et c'est grâce à qui si les autres s'émeuvent si ce n'est grâce à l'action médiatique des TJ partout dans le monde.

Te poses tu la question de savoir qui en parlerait si JW.org ne s'occupait pas de le faire savoir avec toute la puissance de frappe médiatique dont elle dispose ?

Qui parlait des persécutions subies en union Soviétique ou en Allemagne nazie quand nous n'avions pas cette capacité de le faire savoir à très grand échelle.

C'est grâce à JW.org que autant de monde parle des persécutions actuelles des TJ .. c'est sa victoire même !!!


Ce qui est dramatique ??? C'est que vous avez, toi et MLP un raisonnement construit, volontaire, élaboré, argumenté, conscient qui fait que comme nous ne parlerions pas des autres, nos problèmes seraient mérités..

C'est TOI le problème, Estrabolio, le fait même que tu as besoin de te trouver des excuses à ne pas t'émouvoir de ces persécutions..

C'est exactement ce que j'explique depuis le début. Devant une femme violée, tu lui reprocherais sa jolie petite robe. Elle est responsable d'avoir aguiché le gentil violeur qui lui, est forcément dans ses droits car son fonctionnement hormonal l'oblige à passer à l'acte, c'est plus fort que lui.. c'est SA loi à lui...

Et le pire Estrabolio, c'est que tu aurais compris immédiatement quand tu étais encore "né de nouveau", depuis un voile t'empêche de discerner les choses.

Tu es devenu incapable de ne plus insérer une critique même quand tu développes un sujet sur les persécutions des TJ.

Au fait, beaucoup de blog sont TJ.
je vous propose celui-ci très documenté et non TJ. Il montre les méthodes : https://mercatornet.com/are-the-jehovah ... ion/70047/

[MonstreLePuissant]

Il n'est pas là le problème.. C'est que VOUS , toi, MLP, et quelques autres, vous ne vous émouvez pas..

Les TJ n'ont pourtant pas l'air de s'émouvoir beaucoup des victimes des pédophilies TJ qui eux ont été protégés par la WT. JW.org dont agecanonix vante les mérites, ne dit pas un mot sur ces victimes.

Je ne les vois pas non plus s'émouvoir des ex-TJ ostracisés, dont certains finissent en dépression et en suicide. Mais bon, j'imagine qu'un bon TJ estime qu'ils ont mérité leur sort pour avoir osé sortir de la WT.

Les TJ s'émeuvent t-il des victimes des massacres perpétrés par leur Dieu ? Pas du tout ! David, Moïse, Josué, sont des héros bien qu'ils aient massacré hommes, femmes, et enfants.

Les TJ s'émeuvent-ils des milliards d'humains qui selon eux, finiront en cendre lorsque leur Jéhovah interviendra ? Pas du tout ! Au contraire, ça rigole !!! Nous avons même la vidéo officielle sur la façon dont les chefs jéhovistes se réjouissent de cette extermination.

Alors je ne vois pas comment les TJ pourraient reprocher aux autres de ne pas s'émouvoir de leur sort en Russie.

[Estrabolio]

Tout le monde peut encore constater l'attaque personnelle, encore, toujours.
Eh oui, on reproche au monde de ne pas s'intéresser aux TJ, quand on montre le contraire, hop, on passe à l'attaque individuelle......
Mais tout ces gesticulations n'ont qu'un but : cacher la vérité !

La vérité, et tout le monde peut le vérifier, c'est que le monde chrétien s'émeut de la limitation de liberté des Témoins de Jéhovah en Russie alors que JAMAIS l'organisation des Témoins de Jéhovah n'a un mot pour la persécution religieuse d'autres personnes que les Témoins de Jéhovah

La vérité, et tout le monde peut le constater, c'est que les Témoins de Jéhovah ont refusé en Russie (au prétexte que c'était incompatible avec leur foi) ce qu'ils font depuis un an dans le monde entier : pas de prédication de porte en porte, pas de réunions publiques.
Donc, en Russie c'était impossible d'être TJ en ne prêchant pas de porte en porte mais aujourd'hui, c'est non seulement possible mais obligatoire pour chaque TJ dans le monde de ne pas prêcher de porte en porte !

Quant à l'affirmation qu'il s'agit de beaucoup de blogs TJ, j'encourage chacun à regarder par lui même la recherche Google et il pourra constater que, comme je l'ai dit, il y a toutes sortes de sources, des sources gouvernementales, tous les grands médias, des petits médias et des médias confessionnaux !

Encore une fois je le répète, ne me croyez pas, allez voir par vous même et vous verrez qui sont les menteurs ici !

Agécanonix ose faire une comparaison odieuse en disant que je cautionnerais un viol parce qu'une fille est habillée trop court, c'est vraiment minable.
Si on doit en venir à ce genre de comparaison, le Collège Central des Témoins de Jéhovah a ordonné aux Témoins russes de violer la loi et vient pleurer maintenant sur ce qui arrive aux TJ en Russie exactement comme un proxénète qui verserait des larmes sur une de ses filles violée après qu'il l'est placée dans une maison de passe !

Ce qu'essayent de faire les TJ sur ce fil c'est de détourner l'attention des responsabilités au nom de la compassion.

Eh bien oui, on peut avoir de la compassion pour quelqu'un qui est blessé après un accident qu'il a lui même provoqué, il n'y a aucun rapport entre déterminer les responsabilités d'un accident et la compassion pour les blessés !
Ce sont deux choses différentes.

[agecanonix]

Je n'ai pas eu à chercher bien loin, le premier lien en tapant "persecution russia jehovah"

https://www.hrw.org/news/2020/01/09/rus ... -witnesses

Ce site internet human Rights Watch est remarquable.

il est l'expression de ce que n'est pas Estrabolio, ou MLP.

Allez y voir s'ils trouvent anormal que le frères d'armes des TJ se dépensent pour dénoncer ces atteintes aux droits de l'homme.

Voici un extrait :

• Dans de nombreux cas, y compris ceux documentés par Human Rights Watch, les autorités surveillaient des personnes depuis des mois, notamment en les enregistrant ou en les photographiant lors de réunions de prière, en priant, en chantant ou en lisant. (...) Les preuves de conduite «criminelle» dans ces cas comprennent des aspects réguliers de la vie religieuse communautaire, y compris la lecture de la Bible lors d'une session d'étude biblique, la participation à un rassemblement d'adoration ou l'accueil de personnes dans une maison pour des lectures bibliques ou un culte.(...) Les preuves de participation à l'entretien des lieux de culte des Témoins de Jéhovah ont également été des motifs d'accusation de participation à une organisation extrémiste. L'épouse d'un fidèle des Témoins de Jéhovah accusé de poursuites pénales a déclaré que le paiement par son mari des factures de services publics pour la maison de réunion des anciens Témoins de Jéhovah dans leur ville avait été utilisé comme preuve de sa participation à une organisation extrémiste.(...) Sur la base des rapports des médias, des informations publiées par l'organisation des Témoins de Jéhovah et des avocats qui ont représenté de nombreux Témoins de Jéhovah accusés de poursuites pénales, les autorités ont surveillé les activités, les conversations et les domiciles des suspects. Les autorités ont secrètement pris des photos et enregistré des vidéos lors de réunions religieuses ou d'autres rassemblements, lorsque les membres discutaient de la Bible, chantaient, etc.(...)Artur Leontiev et Irina Krasnikova, avocats qui représentent les Témoins de Jéhovah, ont déclaré à Human Rights Watch que les autorités avaient implanté des personnes dans les réunions des Témoins de Jéhovah ou qui, d'une autre manière, feignaient de s'intéresser aux Témoins de Jéhovah pour prendre des photos et des vidéos qui ont ensuite été utilisées comme preuves contre leurs clients.(...) L'organisation des Témoins de Jéhovah a enregistré 780 perquisitions et saisies dans les maisons et appartements des Témoins de Jéhovah en Russie depuis 2018. Parmi celles-ci, 491 ont eu lieu en 2019, et rien qu'en octobre 2019, il y a eu 83 perquisitions à domicile en Russie, la plus élevée décompte mensuel depuis 2017.

Qui parle de prédication ici ou de témoins arrêtés en train de prêcher ?

Eh bien oui, on peut avoir de la compassion pour quelqu'un qui est blessé après un accident qu'il a lui même provoqué,

Seulement, ni toi ni MLP n'en avaient démontré jusqu'ici !! Vous focalisez pour accuser le CC car il n'y a que ça qui vous intéresse.
Vous faites le jeu de ces persécuteurs qui, s'ils vous lisent, vous considéreront comme leurs alliées.

Il est là le problème. Vous trouvez normal qu'un état interdise à des chrétiens de se rencontrer, de se réunir, de prier et de chanter ensemble.

Et pour cacher votre cœur sec, vous allez chercher des explications hyper tendancieuses comme si les témoins de Jéhovah ne se préoccupaient pas des malheurs rencontrés par tous les humains, qu'ils soient croyants ou non au motif que leurs publications n'en parlent jamais en détail. Cependant qui peut leur reprocher de ne pas décrire ce monde comme profondément injuste ou belliqueux et comme nécessitant un profond changement.

Qui n'a pas participé au génocide Rwandais, protégeant des tutsis ou des hutus sans chercher quelle religion ils avaient, qui a les mains propres de tous les massacres commis dans le monde entier depuis plus d'un siècle.
Qui n'a tué personne dans la moindre guerre depuis la fin XIX siècle .

Qui a prouvé que faire est mieux que dire !

Je vous rappelle que les 8000000 de TJ sont des humains parmi les autres, issus de tous les milieux, persécutés également pour d'autres motifs que leur religion, parce que noirs , latinos, juifs, et que vous n'avez pas le monopole de l'empathie.

Même l'immense majorité de ceux qui commentent ces persécutions n'ont pas la bassesse d'utiliser vos arguments tant les faits sont accablants...

Ajouté 28 minutes 32 secondes après :

Les TJ n'ont pourtant pas l'air de s'émouvoir beaucoup des victimes des pédophilies TJ qui eux ont été protégés par la WT. JW.org dont agecanonix vante les mérites, ne dit pas un mot sur ces victimes.

Ah le voilà, l'argument qui tue, le point Godwin des apostats qui justifierait que d'autres TJ, ailleurs, deviennent des victimes elles aussi .

Mais analyse toi un peu !!!

Tu es en train de dire que parce qu'il y aurait eu des victimes de pédophilie parmi les TJ, 175000 d'entre eux, en Russie, devraient se retrouver emprisonnés, battus, violenté ???

Tu n'en as rien a faire des victimes de pédophilie puisqu'elle t'autorisent mentalement à faire autant de mal à 175000 autres TJ, et parmi eux, des enfants ..

La fable de laFontaine :

• La raison du plus fort est toujours la meilleure :
  Nous l'allons montrer tout à l'heure.
  Un Agneau se désaltérait
  Dans le courant d'une onde pure.
  Un Loup survient à jeun qui cherchait aventure,
  Et que la faim en ces lieux attirait.
  "Qui te rend si hardi de troubler mon breuvage ?
  Dit cet animal plein de rage :
  Tu seras châtié de ta témérité.
  — Sire, répond l'Agneau, que votre Majesté
  Ne se mette pas en colère ;
  Mais plutôt qu'elle considère
  Que je me vas désaltérant
  Dans le courant,
  Plus de vingt pas au-dessous d'Elle,
  Et que par conséquent, en aucune façon,
  Je ne puis troubler sa boisson.
  — Tu la troubles, reprit cette bête cruelle,
  Et je sais que de moi tu médis l'an passé.
  — Comment l'aurais-je fait si je n'étais pas né ?
  Reprit l'Agneau, je tette encore ma mère.
  — Si ce n'est toi, c'est donc ton frère.
  — Je n'en ai point.
  — C'est donc quelqu'un des tiens :
  Car vous ne m'épargnez guère,
  Vous, vos bergers, et vos chiens.
  On me l'a dit : il faut que je me venge."
  Là-dessus, au fond des forêts
  Le Loup l'emporte, et puis le mange,
  Sans autre forme de procès.

Vous allez vraiment trop loin...

[RT2]

Toute décision produit des conséquences. Quand on renie ce qui unit une famille, il ne faut pas s'étonner que la famille se protège d'une autre douleur.

LA première chose que la personne a à coeur, c'est de protéger son conjoint et sa progéniture pas même ses parents. Mais tu as raison, une famille se doit de se préserver des vautours et autres charognards et aussi des prédateurs. Celui qui dit autre chose est un fou dans ce monde.

Ajouté 3 minutes 15 secondes après :

Les TJ n'ont pourtant pas l'air de s'émouvoir beaucoup des victimes des pédophilies TJ qui eux ont été protégés par la WT. JW.org dont agecanonix vante les mérites, ne dit pas un mot sur ces victimes.

Rappelle moi quel est le but des TJ ? De prêcher la bonne nouvelle du royaume de Dieu, maintenant si tu veux parler des pédophiles, tu peux en apprendre pas mal du côté de la nation islamique, mais bon deux poids deux mesures chez toi. Il s'avère que cette dernière se targue dans son coran d'être la meilleure du monde, à chacun d'apprécier cette affirmation. Peux-tu me contredire là dessus ?

[MonstreLePuissant]

Ah le voilà, l'argument qui tue, le point Godwin des apostats qui justifierait que d'autres TJ, ailleurs, deviennent des victimes elles aussi .

Mais analyse toi un peu !!!

Tu es en train de dire que parce qu'il y aurait eu des victimes de pédophilie parmi les TJ, 175000 d'entre eux, en Russie, devraient se retrouver emprisonnés, battus, violenté ???

Non, ce que je dis, c'est que les TJ, y compris leurs dirigeants, n'ont pas un mot de compassion pour les victimes des pédophiles TJ. Au contraire, ils opposent une résistance farouche dans chaque procès. Ils vont jusqu'à dire qu'il n'y a pas de problème de pédophilie et que ce sont des mensonges d'apostats. Et évidemment, dans leur grand média jw.org, il n'y a pas un mot sur ce sujet. Tout est systématiquement passé sous silence, ce qui remets en cause leur honnêteté. Et cependant, ils se plaignent que l'on n'ait pas de compassion pour le sort que leur réserve la Russie.

Je dis qu'ils n'ont pas un mot de compassion pour les ex-TJ ostracisés qui vivent parfois un enfer, et qui peuvent aller jusqu'à se suicider, mais qu'ils se plaignent que l'on n'ait pas de compassion pour le sort que leur réserve la Russie.

Je dis qu'ils n'ont pas un mot de compassion pour les hommes, femmes, et enfants massacrés par et pour le dieu qu'il vénère, mais qu'ils se plaignent que l'on n'ait pas de compassion pour le sort que leur réserve la Russie.

Je dis qu'ils n'ont pas un mot de compassion pour les milliards d'humains qui selon eux finiront en fumée, comme l'illustre bien un vidéo d'un de leur dirigeant, qui se réjouit ouvertement de ce massacre (rires à l'appui), mais qu'ils se plaignent que l'on n'ait pas de compassion pour le sort que leur réserve la Russie.

D'où la question : pourquoi les TJ ne montrent-ils pas eux mêmes l'exemple en terme de compassion ?

[agecanonix]

D'où la question : pourquoi les TJ ne montrent-ils pas eux mêmes l'exemple en terme de compassion ?

ben si, je t'aime bien MLP !! même si tu ne m'aimes , mais alors, pas du tout !!

[MonstreLePuissant]

Manifestement agecanonix, ta compassion est très limitée. Pourquoi n'as tu pas dénoncé l'attitude du CC en Australie ? Pourquoi tu ne t'émeus pas du sort inhumain réservé aux ex-TJ ? Pourquoi ne dénonces tu pas les crimes perpétrés par ton dieu ? Et pourquoi soutiens tu ouvertement le massacre de milliards d'humains sur terre ? Où es ta compassion Agecanonix ?

Ou est ce que les autres doivent avoir de la compassion pour vous, quand vous n'avez que mépris pour eux ?

[agecanonix]

Vous avez une lecture subjective du CC quoi qu'il fasse.

Vous le détestiez avant la commission Australienne, et vous l'auriez détesté autant s'il n'y avait pas eu de commission.

Vous êtes donc tout, sauf des gens à écouter quand on veut un avis neutre sur la question.

Vous êtes dans l'exagération en permanence, je vous ai vu salir à outrance et suggérer de la malhonnêteté chez un membre du CC qui avait une belle chevalière ou une belle montre alors que c'est peut-être simplement tout ce qu'il possède ou même un souvenir de son Père.

Votre propension à ne choisir toujours que l'option qui salisse le CC est quasi pathologique.

Je vous l'ai déjà dit, qu'il dise noir ou blanc, ce sera toujours mal pour vous.

Votre existence et vos outrances sont au final un point positif pour tous les TJ car, croyez moi, et vous ne le savez pas, ces membres du CC ne sont pas des gens venus de nul part, ils ont une histoire, une vie avant d'être au CC et toute leur vie parle pour eux.
Ce ne sont pas des inconnus..

Ils ont tous été missionnaires, ou pionniers dans des territoires souvent difficiles. Ils ont tous servi de très longues années leurs frères et sœurs et absolument aucun argument de mépris pour les autres ne peuvent les concerner.

Par contre, de votre côté, vous voir les complices de Poutine dans cette persécution que tous reconnaissent comme injustes et injustifiées, vous place du côté des méchants, mais gravement...

Vous êtes donc, à cause de votre méchanceté affichée clairement, complètement inoffensifs pour tous les TJ qui pourraient vous lire.

Voici par contre un avis objectif car non partisan.
Réponse à un pasteur.

• Je travaille sur ce mouvement depuis maintenant une dizaine d’années. J’ai interrogé des centaines de Témoins de Jéhovah, de tous âges, des deux sexes, baptisés depuis peu ou depuis très longtemps. J’ai rencontré des familles ayant certains de leurs membres Témoins de Jéhovah. J’ai effectué de très longues observations participatives dans leurs lieux de culte (salles du Royaume). Je me suis entretenu avec des Témoins de Jéhovah ‘de base’, mais aussi avec des ‘anciens’ (‘pasteurs’ bénévoles des Témoins de Jéhovah). J’ai assisté à des réunions d’information organisées par des associations de lutte contre les sectes (présidée par Madame Tavernier pour l’ADFI, par Madame Charline Delporte pour la ‘Coordination des victimes des Témoins de Jéhovah’), à une réunion dans le cadre d’un Hôtel de région présidée par Monsieur Jean-Pierre Brard, député apparenté communiste, spécialisé dans la lutte contre les sectes et grand adversaire des Témoins de Jéhovah. Je me suis livré en outre à une étude extrêmement serrée de leur théologie.
  
  Tout ceci étant dit, je tiens à faire cette première réponse : Personne n’est obligé de devenir Témoin de Jéhovah. Les Témoins de Jéhovah proposent leurs croyances et leur interprétation de la Bible. Il me semble que c’est leur droit. C’est aussi le droit des gens de les écouter ou pas. La proposition du message évangélique est aussi ancienne que le christianisme. Jésus prêchait une autre façon, parfois déroutante pour ses contemporains, d’être juif. Certains, l’ont écouté, d’autres non, beaucoup ont été indifférents à son message.
  
  (...) Ainsi, quelqu’un qui prend le baptême chez les Témoins de Jéhovah sait à quoi s’attendre. Il devra s’astreindre en effet à une ascèse qui me semble effectivement très exigeante, je suis d’accord avec vous sur ce point. Ce groupe qui se réclame du christianisme professe un certain élitisme, pour moi cela ne fait aucun doute.
  
  Mais je persiste à dire que les Témoins de Jéhovah restent libres de leurs actes. En effet, j’ai démontré que certains d’entre eux sont non pratiquants et le restent, que d’autres ont préféré se retirer (par simple lettre) de ce mouvement . A l’inverse, beaucoup d’entre eux sont pratiquants, assistent régulièrement aux offices, se livrent à leur célèbre activité d’évangélisation domiciliaire.
  
  Quant aux interdits dont vous parlez (‘interdits de la vie courante, pas de célébration de Noël, de Pâque, pas d'anniversaire, pas d'implication dans les affaires politiques, syndicales, interdiction d'assister à un office religieux etc.’), je voudrais là encore clarifier les choses.
  
  Il me semble logique que quelqu’un qui pratique sa religion avec ses observances ne pratique pas les observances de religion auxquelles il n’appartient pas. Les Témoins ont leurs propres observances : le Mémorial qui correspond à la Pâque, leurs grands rassemblements pluriannuels (assemblées de circonscription, assemblée de district), leurs cultes hebdomadaires.
  
  Quant aux ‘interdits de la vie courante’, à savoir le refus du tabac, de l’alcoolisme, de l’addiction en général, de l’infidélité conjugale ou de pratiques sexuelles en dehors du mariage, je crois qu’un chrétien comme vous en charge d’ouailles peut difficilement critiquer ces prises de position qui préservent la paix et la santé de ceux qui les respectent.
  
  Maintenant, un ‘interdit’ (tel que ce terme est compris aujourd’hui, c’est à dire d’une façon péjorative) est quelque chose que l’on voudrait faire mais que l’on vous interdirait de faire. Or, je le répète, ceux qui deviennent Témoins de Jéhovah savent exactement avant de s’engager le mode de vie très exigeant qu’ils accepteront de mener. J’ai pu constater qu’il n’y a aucun piège à ce sujet. Si les anciens ont un quelconque doute sur ce point, ils n’acceptent pas le ou la candidate pour le baptême et lui expliquent pourquoi.
  
  La façon dont certains racontent qu’ils ont mal vécu leur sortie du mouvement et qui jettent a posteriori un regard très dur sur leurs anciens coreligionnaires ne peut pas refléter ce qu’est un mouvement religieux quel qu’il soit. Je suis personnellement désolé pour ces personnes qui disent avoir perdu de très nombreuses années de leur vie. Mais c’est le lot de tous les déçus : déçus du communisme si éloigné du communisme pur expliqué par Marx, déçus du socialisme qui a abandonné pour certains ses ambitions sociales, déception des catholiques qui veulent revenir à un catholicisme traditionnel, déçus du protestantisme déboussolés par son éclatement en une myriade de courants.
  
  L’excommunication n’est pas une invention des Témoins de Jéhovah. Cette mesure disciplinaire est effectivement décrite dans le Nouveau testament. Cela est facilement vérifiable. Je ne peux pas être d’accord avec vous pour affirmer qu’il ‘y a beaucoup de divorces et de séparations’ chez les Témoins de Jéhovah. Il a été démontré que l’on ne divorce pas plus chez les Témoins de Jéhovah que dans l’ensemble de la population française.

[MonstreLePuissant]

C'est sûr que le CC est irréprochable. Aucun mensonge. Aucun cynisme. Aucune manipulation. Vraiment, des gens irréprochables qui se cachent pour acheter du Whisky. Qui n'ont aucune compassion pour les victimes de pédophilie. Qui se réjouissent allumette en main du massacre de milliards d'humains. Non, vraiment des gens irréprochables à imiter.

PS: Agecanonix trouve caution auprès d'un représentant de la fausse religion. C'est à mourir de rire.