L'avenir céleste de la grande foule

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 19 mars21, 02:16

Message par avatar »

Pollux a écrit : 19 mars21, 00:36 Je m'en tiens au texte qui laisse entendre que Jésus a perdu cette gloire "avant que le monde soit" et non pas en venant au monde.
Non Pollux, désolé mais le texte ne dit pas qu'il a perdu sa gloire avant que le monde soit !

Il demande à Dieu, alors qu'il est humain et va mourir, de récupérer sa gloire originelle, celle qu'il avait avant que le monde fut, cela ne veut absolument pas dire qu'il a perdu cette gloire avant sa venue sur terre !
Jésus donne simplement le point d'origine de sa gloire, lorsqu'il était seul avec Dieu.
Encore une fois, ta vision des choses amènerait à la conclusion que Paul a menti parce que Paul dépeint un Jésus à une position la plus haute après Dieu qui s'humilie pour venir en tant qu'humain alors qu'RT2 et toi prétendaient qu'il n'avait plus cette position !

BenFis

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 19 mars21, 03:26

Message par BenFis »

Pollux a écrit : 19 mars21, 01:41 Je l'explique ici: https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 93&t=66955
Prétendre que Jésus aurait été Adam est assez scabreux du fait que Jésus dans sa position céleste avant la création du monde, était de condition divine, donc connaissant le bien et le mal, et de ce fait, n'ayant aucun besoin du fruit défendu pour accéder à cette connaissance.

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 19 mars21, 04:09

Message par RT2 »

avatar a écrit : 18 mars21, 19:35
Selon RT2 et vous, Jésus n'aurait plus eu cette position avant de venir sur terre et donc, Paul mentirait dans ce passage.

Vu que Jésus parle de ce que Dieu lui disait de dire, en Jean 17:5, quelle position il avait légitimement devant tous les êtres intelligents et qui fut contestée; tout en tenant compte que celle-ci ne pouvait pas être qualifié de "Dieu Véritable" -voir Jean 17:3

Nous avons alors le chef de tous les anges crée par la volonté de son Dieu par son intermédiaire, ça tombe bien car il y a bien eu une remise en cause de sa position de chef de tous les anges par un anges qu'il a crée.

Et nous avons sa position légitime d'être la lumière de tous les êtres humains, soit la vie éternelle (voir 1Jean )


Il semble qu'il vous échappe pas mal de choses. Mais pour résumer : qui en premier a contesté la position (verticale) et légitime du Fils de Dieu au Ciel, sur terre ? :hum:

ps :Paul ne contredit en rien ce que j'ai écrit, pas plus qu'il ne contredit Jean bien que je ne me considère ni comme Paul ni comme Jean ni leur égal ni supérieur à eux. Alors arrêtons les infantilisations dont vous faîtes preuve, merci. :hi:

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 19 mars21, 05:14

Message par MonstreLePuissant »

RT2, au lieu d'inventer, peux tu simplement souligner les lots en Jean 17:5 qui affirment que la position nde Jésus a été contestée ?

Si tu as raison, alors cet exercice nsera très simple. Sinon c'est un mensonge et de l'enfumage.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 19 mars21, 05:38

Message par RT2 »

MonstreLePuissant a écrit : 19 mars21, 05:14 RT2, au lieu d'inventer, peux tu simplement souligner les lots en Jean 17:5 qui affirment que la position nde Jésus a été contestée ?

Si tu as raison, alors cet exercice nsera très simple. Sinon c'est un mensonge et de l'enfumage.
Cite moi Jean 17:1-5, et n'oublie pas de faire mention de Paul qui dit que Dieu a fait de Jésus le premier-né d'entre les morts. Pour quelle raison ? Vu que toi tu es athée de ce côté là et que ta seule conduite est de faire du tort aux TJ,
Et il est même précisé qu'il a agit pour qu'il soit le premier en tout, il l'était à l'origine alors pour avoir besoin de le rétablir ainsi ?

:hi:

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 19 mars21, 08:47

Message par Pollux »

BenFis a écrit : 19 mars21, 03:26 Prétendre que Jésus aurait été Adam est assez scabreux du fait que Jésus dans sa position céleste avant la création du monde, était de condition divine, donc connaissant le bien et le mal, et de ce fait, n'ayant aucun besoin du fruit défendu pour accéder à cette connaissance.
L'Éden où Adam vivait a toujours été au Ciel. Le Paradis terrestre c'est seulement une invention religieuse mais comme d'habitude les croyants préfèrent les contes de fées à la réalité.

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 19 mars21, 09:21

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit : 19 mars21, 05:38 Cite moi Jean 17:1-5, et n'oublie pas de faire mention de Paul qui dit que Dieu a fait de Jésus le premier-né d'entre les morts. Pour quelle raison ? Vu que toi tu es athée de ce côté là et que ta seule conduite est de faire du tort aux TJ,
Et il est même précisé qu'il a agit pour qu'il soit le premier en tout, il l'était à l'origine alors pour avoir besoin de le rétablir ainsi ?
Encore une fois RT2, c'est toi qui prétends que Jean 17:5 dit que la légitimité de Jésus en tant que premier ne a été contestée. Mais tu es incapable de me souligner les mots qui disent cela dans le verset. C'est bizarre non ?

Donc, c'est bien une invention, pire, un mensonge et tu le sais.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 19 mars21, 09:28

Message par avatar »

MonstreLePuissant a écrit : 19 mars21, 09:21Donc, c'est bien une invention, pire, un mensonge et tu le sais.
Pour des gens qui se prétendent les seuls vrais chrétiens, des modèles de vertu dans un monde de pourris....
Ce forum est finalement très instructif sur ce que sont vraiment ces personnes, de prime abord on peut croire qu'il s'agit de chrétiens fondamentalistes (ce n'est pas un gros mot dans ma bouche) mais on voit bien ici qu'il s'agit avant tout de dogmatisme et de foi aveugle dans des enseignements d'hommes.

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 20 mars21, 00:20

Message par prisca »

Pollux a écrit : 19 mars21, 08:47 L'Éden où Adam vivait a toujours été au Ciel. Le Paradis terrestre c'est seulement une invention religieuse mais comme d'habitude les croyants préfèrent les contes de fées à la réalité.
L'Eden où Adam vivait était sur terre car avant la désobéissance Dieu les guidant leur donnait sécurité nourriture et bonheur dans une vie qui était prometteuse. Les gens qui sont aux yeux de Dieu dignes reçoivent tout de Dieu mais dès qu'ils préfèrent écouter le serpent, Dieu les laisse, s'en détourne et fait accoucher les femmes dans la douleur alors qu'auparavant Dieu enlevait la souffrance dans la chair des hommes puisqu'ils étaient dans ce lieu idyllique , la terre Eden.
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 20 mars21, 03:43

Message par Pollux »

prisca a écrit : 20 mars21, 00:20 L'Eden où Adam vivait était sur terre car avant la désobéissance Dieu les guidant leur donnait sécurité nourriture et bonheur dans une vie qui était prometteuse. Les gens qui sont aux yeux de Dieu dignes reçoivent tout de Dieu mais dès qu'ils préfèrent écouter le serpent, Dieu les laisse, s'en détourne et fait accoucher les femmes dans la douleur alors qu'auparavant Dieu enlevait la souffrance dans la chair des hommes puisqu'ils étaient dans ce lieu idyllique , la terre Eden.
La terre Eden: https://www.rts.ch/2019/12/10/12/41/108 ... width/480

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 20 mars21, 04:07

Message par prisca »

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 20 mars21, 05:05

Message par Pollux »


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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 20 mars21, 05:09

Message par prisca »

Pollux a écrit : 20 mars21, 05:05 Sans oublier le serpent qui parle: https://i.pinimg.com/originals/28/d3/75 ... 732d7.jpg
Le serpent ancien parle il n'est pas muet https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxhist=0
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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 20 mars21, 05:29

Message par BenFis »

Pollux a écrit : 19 mars21, 08:47 L'Éden où Adam vivait a toujours été au Ciel. Le Paradis terrestre c'est seulement une invention religieuse mais comme d'habitude les croyants préfèrent les contes de fées à la réalité.
Qu'Eden soit au ciel ou sur terre Adam ne change rien au paradoxe. Adam ne peut pas connaître le bien et le mal avant d'enter en Eden et l'ignorer ensuite.

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Re: L'avenir céleste de la grande foule

Ecrit le 20 mars21, 06:11

Message par Pollux »

BenFis a écrit : 20 mars21, 05:29 Qu'Eden soit au ciel ou sur terre Adam ne change rien au paradoxe. Adam ne peut pas connaître le bien et le mal avant d'enter en Eden et l'ignorer ensuite.
Adam était ignorant du bien et du mal et s'est pris au piège en mangeant le fruit défendu mais pour bien comprendre la signification du bien et du mal et toutes ses répercussions ça prend des milliers d'années d'évolution sur Terre.

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