RT2 à MonstreLePuissant a écrit : ............ j'ai bien compris votre haine à l'égard tant des TJ .....
RT2
Je ne crois pas me tromper en te disant que MLP ne voue aucune haine à quelqu'un mais ce que MLP déteste c'est le manque de cohérence.
RT2 à MonstreLePuissant a écrit : ............ j'ai bien compris votre haine à l'égard tant des TJ .....
Ce que je n'aime pas c'est le mensonge. Mais bon, apparemment, le mensonge ne te pose aucun problème.RT2 a écrit :Je n'ai pas tout compris ce qui se voulait être une démonstration chez vous, un semblant dirai-je, par contre j'ai bien compris votre haine à l'égard tant des TJ que de tous ceux qui ne pensent pas comme vous et s'alignent plus ou moins dans leurs compréhensions sur celle des TJ.
Je te rappelle ce que tu as écrit :RT2 a écrit :Voyons, ils en viennent, donc ils l'ont traversé
C'est un mensonge !!!! A aucun moment l'ancien ne prétend qu'ils ont survécu à la grande tribulation. Je te rappelle que la grande tribulation commence et fini avant le retour en gloire de Jésus.RT2 a écrit :la grande foule est mentionnée comme ayant passée et survécue à la grande tribulation.
Justement !!! Ils ont été sauvés. Or, toi tu prétends que Jésus doit encore les sauver parce qu'il les guide dans sa fonction d'Agneau, donc de sauveur. Un contradiction de plus !!!RT2 a écrit :et les versets précédents disent qu'ils doivent leur salut à Dieu et à l'Agneau
Mais voyons RT2 ! Si elles est devant le trône de Dieu au ciel, et qu'elle sert dans un sanctuaire qui est dans le ciel, et que Dieu étend son tabernacle sur eux, sachant que seuls les prêtres peuvent rentrer dans le tabernacle, et qu'ils peuvent rentrer dans la ville sainte par ses portes, alors tu comprends bien qu'elle est au ciel. D'autant que Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel. Tout concorde !RT2 a écrit :C'est donc que la grande tribulation a pris fin et qu'ils ont survécu à celle-ci. A aucun moment il n'est fait état au sujet de la grande foule issue de la grande tribulation et qui proclame ce qu'elle proclame qu'elle soit composée de personnes ressuscitées.
Et à quel moment les anges sont-ils sur terre ? N'est ce pas Jésus qui vient avec ses anges ?RT2 a écrit :si si c'est en Rev 7, il faut que soient scellés (définitivement approuvés pour le Ciel) 144000 individus au front avant que les anges ne relâchent les vents (ce qui signifie le début de la grande tribulation). Donc c'est bien avant et non pendant ou après qu'ils sont au complet quant à leur nombre.
Rappelle moi comment tu définis le Dieu vivant déjà ? En dehors du fait que tu mélanges pas mal de chose ce qui induit chez toi une confusion quant à la clarté de ton raisonnement, dans ton coeur, je ne vois pas trop l'intérêt de te répondre : Rev 7 ne présente qu'une grande foule qui a passé la grande tribulation, par contre Rev 7 mentionne 144000 personnes qui sont scellées avant que les vents ne soient relâchés, et ils se trouve que ce scellement se définit comme ne pouvant plus être sous la condamnation possible de la seconde mort. Donc quand les 144000 sont au Ciel, ils ne sont plus dans la situation de la grande foule car il n'y a ni pleurs ni souffrance ni mort pour ceux que Dieu a béni de la sorte éternellement.
RT2 a écrit : ↑28 mars21, 03:04 Rappelle moi comment tu définis le Dieu vivant déjà ? En dehors du fait que tu mélanges pas mal de chose ce qui induit chez toi une confusion quant à la clarté de ton raisonnement, dans ton coeur, je ne vois pas trop l'intérêt de te répondre : Rev 7 ne présente qu'une grande foule qui a passé la grande tribulation, par contre Rev 7 mentionne 144000 personnes qui sont scellées avant que les vents ne soient relâchés, et ils se trouve que ce scellement se définit comme ne pouvant plus être sous la condamnation possible de la seconde mort. Donc quand les 144000 sont au Ciel, ils ne sont plus dans la situation de la grande foule car il n'y a ni pleurs ni souffrance ni mort pour ceux que Dieu a béni de la sorte éternellement.
ça va vous commencez à comprendre ? ça veut dire que les membres de la grande foule sont encore sur terre et ne sont donc pas au Ciel, contrairement aux 144000 individus scellés car eux ne sont plus concernés par cela puisque ils sont déjà au Ciel à ce moment.
Tu répètes la même chose sans rien démontrer bibliquement.RT2 a écrit :Rev 7 ne présente qu'une grande foule qui a passé la grande tribulation, par contre Rev 7 mentionne 144000 personnes qui sont scellées avant que les vents ne soient relâchés, et ils se trouve que ce scellement se définit comme ne pouvant plus être sous la condamnation possible de la seconde mort.
Pour montrer l'absurdité de ce que tu dis, les TJ prétendent que la grande foule sur terre vivra dans un paradis terrestre. Et toi, tu me dis que cette grande foule dans ce paradis, continuera d'avoir faim, et soif, et qu'ils continueront de pleurer contrairement aux 144000.RT2 a écrit :Donc quand les 144000 sont au Ciel, ils ne sont plus dans la situation de la grande foule car il n'y a ni pleurs ni souffrance ni mort pour ceux que Dieu a béni de la sorte éternellement.
Et donc, au ciel, n'est-il pas vrai que les 144000 n'auront plus faim, ni soif ? N'est ce pas exactement ce que dit l'ancien à propos de la grande foule ?RT2 a écrit :ça va vous commencez à comprendre ? ça veut dire que les membres de la grande foule sont encore sur terre et ne sont donc pas au Ciel, contrairement aux 144000 individus scellés car eux ne sont plus concernés par cela puisque ils sont déjà au Ciel à ce moment.
Tiens donc. Oh je vais te rappeler deux chosesMonstreLePuissant a écrit : ↑28 mars21, 02:57 Ce que je n'aime pas c'est le mensonge. Mais bon, apparemment, le mensonge ne te pose aucun problème.
A aucun moment il n'est écrit que les membres de la grande foule présentés venant de la grande tribulation et au début de Rev 7 la concernant n'est dépeinte comme ayant la nature divine ou des humains voyant Dieu au sens littéral ou être des ressuscités.MonstreLePuissant a écrit : ↑28 mars21, 02:57 C'est un mensonge !!!! A aucun moment l'ancien ne prétend qu'ils ont survécu à la grande tribulation.
Sauf qu'ils sont devant le trône qui est au ciel, servent dans un sanctuaire au ciel, et Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel. Donc, pas besoin d'être un génie pour comprendre.RT2 a écrit :A aucun moment il n'est écrit que les membres de la grande foule présentés venant de la grande tribulation et au début de Rev 7 la concernant n'est dépeinte comme ayant la nature divine ou des humains voyant Dieu au sens littéral ou être des ressuscités.
en fait non, tu cherches à focaliser l'attention sur l'idée qu'ils sont présentés au Ciel, mais tu ne peux pas en réalité faire la démonstration qu'ils sont littéralement devant le seul Dieu Vivant, au Ciel. C'est même exposé en Rev chap 7, car une fois au Ciel il n'y a plus besoin d'essuyer les larmes de leurs yeux, parce cette expression ou phrase traduit deux choses : ils sont encore des humains et ils doivent être consolés. Au Ciel ni l'un ni l'autre.MonstreLePuissant a écrit : ↑31 mars21, 12:48 Sauf qu'ils sont devant le trône qui est au ciel, servent dans un sanctuaire au ciel, et Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel. Donc, pas besoin d'être un génie pour comprendre.
Alors comment Jésus fait pour conduire une grande foule sur terre vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ? Toujours aucune réponse de ta part. Ça veut tout dire.
Ce que tu dis n'a pas de sens ! Pour toi, la grande foule est sur terre dans un paradis terrestre. Et en même temps, tu dis qu'ils ont besoin qu'on essuye les larmes de leurs yeux, et qu'il continueront d'avoir faim et soif contrairement aux 144000 ceux qui sont au ciel.RT2 a écrit :en fait non, tu cherches à focaliser l'attention sur l'idée qu'ils sont présentés au Ciel, mais tu ne peux pas en réalité faire la démonstration qu'ils sont littéralement devant le seul Dieu Vivant, au Ciel. C'est même exposé en Rev chap 7, car une fois au Ciel il n'y a plus besoin d'essuyer les larmes de leurs yeux, parce cette expression ou phrase traduit deux choses : ils sont encore des humains et ils doivent être consolés. Au Ciel ni l'un ni l'autre.
Mais est ce que Jean lui, dit que le ciel est le trône ? Non ! Un texte se lie dans son contexte, ce que apparemment tu ne sais pas faire. Et dans le contexte de l'Apocalypse, Jean précise que le trône est dans le ciel. L'a t-il dit par hasard, juste pour nous induire en erreur ?RT2 a écrit :Quand tu penses qu'un passage de la Bible dit que le Ciel est mon trône et la Terre le marchepied de mes pieds, tu comprends, et pas besoin d'être un génie pour saisir que toi sur terre, tu dois regarder le Ciel pour que le jugement ne soit pas en ta défaveur.
Si elle peut avoir faim ou soif c'est donc qu'elle n'est pas au Ciel, que ses membres ne sont pas de nature divine, continue donc la description : Dieu essuyera les larmes de leurs yeuxMonstreLePuissant a écrit : ↑02 avr.21, 03:00 Ce que tu dis n'a pas de sens ! Pour toi, la grande foule est sur terre dans un paradis terrestre. Et en même temps, tu dis qu'ils ont besoin qu'on essuye les larmes de leurs yeux, et qu'il continueront d'avoir faim et soif contrairement aux 144000 ceux qui sont au ciel.
Donc, je te pose la question :
► La grande foule sur terre, continuera t-elle d'avoir faim et soif, et continueront-ils de pleurer pendant le règne millénaire dans le paradis terrestre ?
Où lis-tu qu'il y a strictement au Ciel des sources d'eau de la vie ?MonstreLePuissant a écrit : ↑02 avr.21, 03:00 Autre question à laquelle tu refuses toujours de répondre :
► Comment Jésus fait pour conduire une grande foule sur terre vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?
Comme tu veux,MonstreLePuissant a écrit : ↑02 avr.21, 03:00 Mais est ce que Jean lui, dit que le ciel est le trône ? Non ! Un texte se lie dans son contexte, ce que apparemment tu ne sais pas faire. Et dans le contexte de l'Apocalypse, Jean précise que le trône est dans le ciel. L'a t-il dit par hasard, juste pour nous induire en erreur ?
MonstreLePuissant a écrit : ↑02 avr.21, 03:00 En fait, les TJ croient que les rédacteurs de la Bible se sont amusés à écrire des choses fausses, juste pour induire le commun des mortels en erreur, et pour que 20 siècle plus tard, les TJ trouvent la clé de lecture, comme par miracle.
Jésus s'adressant aux "oints" , leur dit qu'il boira du produit de la vigne dans le Royaume de son père .
Il n'y a rien à nier. Si je tu es malade, et que je soigne, et que je te dis : tu ne tomberas plus jamais malade. Est ce que ça signifie que tu es toujours malade ? Non !RT2 a écrit :Si elle peut avoir faim ou soif c'est donc qu'elle n'est pas au Ciel, que ses membres ne sont pas de nature divine, continue donc la description : Dieu essuyera les larmes de leurs yeux
, ce qui traduit en terme de condition un futur, ce qui implique à l'instant présenté en Rev 7 quelque chose que tu cherches à nier de toutes tes forces.
Où lis tu qu'il n'y en pas pas ? Tu veux dire que Jean et l'ancien mentent ? D'où ma question : comment Jésus ferait pour emmener une grande foule sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?RT2 a écrit :Où lis-tu qu'il y a strictement au Ciel des sources d'eau de la vie ?
Est ce que tu sais ce qu'est un contexte RT2 ?RT2 a écrit :Comme tu veux,
Donc, dans le contexte de l'Apocalypse, le trône est dans le ciel. Un point c'est tout ! Inutile d'aller chercher un texte qui n'a aucun rapport. C'est malhonnête ! Mais bon, les TJ n'ont pas peur d'être malhonnêtes.a écrit :Le terme « contexte » se réfère à l’origine au texte écrit. C’est l’ensemble d’un texte par rapport à l’une de ses entités, dans la mesure où cet ensemble constitue une totalité qui donne un certain sens à l’entité en cause, ce sens pouvant être différent de celui que cette entité a lorsqu’elle est prise isolément ou dans un autre texte1. L’entité considérée peut être un mot, une phrase simple, une phrase complexe ou un passage constitué par plusieurs phrases2. Dans le langage courant, une telle entité est d’habitude le mot, dont on dit qu’il n’a de sens que dans un contexte.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contexte_(linguistique)
Ahhh ! C'est pour cela qu'ils ne dénoncent pas les pédophiles, c'est grâce à leur intelligence du cœur. C'est pour cela qu'ils n'ont aucune compassion pour les victimes des pédophiles, c'est grâce à leur intelligence du cœur ?RT2 a écrit :J'espère que vous avez mieux à proposer, car effectivement sur le plan pratique les TJ ont une forme d'intelligence particulière et qui fait grandement défaut à l'humanité : celle du coeur.
Oui Prisca, et votre problème à vous c'est que vous prenez la Bible pour un supermarché, vous prenez ce qui vous plait et laissez le reste.
prisca a écrit :DIEU vous a donné comme base de votre raisonnement : "DIEU est l'Unique DIEU".
Absolument pas.
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