J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27
Là il n'est pas question de l'âme mais de l'homme "adam" de "adamah" la terre d'où il a été tiré. Il s'agit de l'homme, l'être biologique corporel, non de l'âme.
Ce que tu racontes est complètement faux parce que tu essaie en permanence d'expliquer la Bible à travers des idées et des croyances qui n'ont rien à voir avec elle car d'origine païenne. Genèse 3:19 ne dit pas
ton corps est poussière et il retournera à la poussière et ton âme lui survivra, mais
TU ES poussière et TU RETOURNERAS à la poussière, parce que
TU c'est l'âme vivante Adam.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27En effet, sans l'esprit associé, comme je l'explique par ailleurs, l'homme n'est pas l' "âme vivante" qu'il est devenu, par association avec l'esprit.
L'esprit en question c'est le souffle de vie par lequel Dieu a rendu l'âme vivante, ce souffle de vie qui quitte l'âme au moment où elle meurt, souffle de vie qui retourne (
symboliquement) à Dieu. Tes idées concernant l'âme sont païennes. A partir du IIè siècle, des chrétiens ont progressivement adopté ce concept païen de l'âme en attachant petit à petit plus d'importance à la philo grecque qu'aux Ecritures, particulièrement à Platon.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27
Toutes "âmes vivantes".
Autrement dit : toutes personnes
physiques.
Parce que les personnes physiques n'ont pas d'âme mais sont des âmes. Ton acharnement à donner à l'homme une âme distincte du corps est du paganisme platonicien. Je te rappelle que la nephesh (
l'âme) est un respirant, selon la Bible hébraïque, que cette âme soit humaine ou animale, d'ailleurs.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Tu as trouvé ça dans tes manuels ?
Non, dans la Bible, qu'il faut toujours considérer dans son contexte général, en n'essayant pas de la dénaturer au gré de ses croyances philosophico-païennes comme tu le fais.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27J'ai déjà répondu à cette objection. Même si quand tu lis 1 Thess 5 : 23 tu comprends les mentions de l'
"être tout entier" ou celles de
"corps" et d'
"esprit" comme d'entités collectives, ça n'explique pas la distinction qui est faite entre l'âme et le corps.
Ce n'est donc pas une objection qui tient. Elle ne repose sur aucune logique.
Si, car dans ce verset, il n'est pas question de l'âme humaine. C'est d'ailleurs probablement le seul verset où le mot âme n'est pas utilisé en rapport avec l'individu (homme ou animal). Contrairement à tes dires, c'est une objection qui tient car elle repose, d'une part, sur le fait qu'il faut toujours considérer la Bible dans son contexte général, et d'autre part, la fin du verset, qui dit "soient tout entiers gardés sans reproche pour la venue de notre Seigneur Jésus Christ", prouve s'il en était besoin qu'il ne peut s'agir de l'être humain, car comment un corps humain pourrait être gardé irréprochable pour la venue du Christ alors qu'il sera retourné depuis des siècles à la corruption (
la décomposition) et n'existera même plus.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27D'ailleurs, c'est un verset qui vous gène particulièrement, vous autres Témoins de Jéhovah, au point que pour le faire coller à vos croyances, vous avez été jusqu'à rajouter du texte au texte.
Je ne suis pas TJ.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Crois ce que tu veux. Mais tu peux aussi aller vérifier par toi-même si je mens.
Ha ! C'est facile de dire ça, tu ne crois tout de même pas que je vais chercher à l'aveuglette d'hypotétiques posts enfouis personne ne sait où. D'autre part, de nous deux, si quelqu'un interprête des verset à sa sauce, ça n'est certainement pas moi. Par contre, toi vu que tu bouffes à tous les rateliers....
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Il ne s'agit pas de ça. Mais encore une fois : crois ce que tu veux. De toute façon ce n'est pas le sujet.
Ben tiens, tu dis n'importe quoi et quand on te demande de justifier ton ânerie, c'est pas le sujet. Un peu facile.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Non, tu n'as pas répondu, parce que tu n'as rien à répondre à ce que j'ai exposé.
Impossible. J'ai toujours une réponse bilique à donner.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Rien à voir avec des croyances païennes, il s'agissait d'arguments 100% bibliques.
Tu parles, tu dénatures tout avec tes croyances païennes. Une réponse 100% biblique tu ne sais pas ce que c'est. Tu n'en as pas donné une. Il faut toujours que tu dénatures ce que dit la Bible pour essayer de la faire coller tes croyances.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Et l'esprit serait un souffle d'air...
C'est ça, continue d'inventer.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Ce n'est pas moi qui interprète la bible de travers en fonction d'une doctrine imposée
Si, tu interprêtes la Bible de travers en fonction d'une doctrine imposée par le Vatican depuis des siècles tout en y ajoutant nombre d'idées bouddhistes et autres.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Et l'esprit serait un souffle d'air...
Un souffle d'air ? Tu as vu ça où ?
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Ce n'est pas moi qui interprète la bible de travers en fonction d'une doctrine imposée par je ne sais quel prophète collégial pourtant non inspiré selon ses propres déclarations, basé aux Etats-Unis...
Moi non plus.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Je sais plutôt bien lire et n'ai pas besoin de manuels.
A bon ? Tu ne te documentes pas ? Tu ne lis jamais rien ? Je te soupçonne de lire Spirou, certaines de tes idées semblent venir de là.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Bien excuse moi, il a peut-être dit des tas de choses très intéressantes, je n'en sais rien, je ne l'ai pas lu, mais ça ne l'a pas empêché de dire au moins une ânerie, s'il a bien dit ce que tu rapportes dans les termes que je lis ici, ce dont je doute.
C'est toi qui dis une énorme ânerie en prétendant ça uniquement parce que ça ne va pas dans le sens de tes idées. Pourtant, il faut t'y faire, les Hébreux avaient des croyances que tu ignorais et qui sont en accord avec la Bible hébraïque, contrairement aux tiuennes. C'était un des plus grands érudits du XXè siècle (
peut-être le plus grand) dont la connaissance dépasse ce que tu peux imaginer. A, juste pour info, tout comme moi, il n'était pas TJ, et contrairement à moi, il était catholique.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Je fais très bien la part entre ce que dit la Bible et ce que disent les enseignements bouddhistes ou autres, sans mélanger.
C'est complètement faux car tu abordes la Bible avec nombre d'idées reçues et de croyances plus ou moins païennes (
plutôt plus que moins). Et de ce fait, concernant la Bible, tu as la pire habitude qui soit, tu lis entre les lignes, et ce faisant, tu y ajoutes tes idées et autres croyances.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Mais toi, fais-tu bien la différence entre ce que la Bible dit et ce que tes manuels enseignent que la Bible dirait ?
Quels manuels ? Je t'énumère ceux que j'ai sous les yeux : plusieur traductions de la Bible, le livre dont je te parlais "Le Christ Hébreu", le Dictionnaire Encyclopédique du Judaïsme, un livre intitulé "
Une Bible et tant de versions" de Alfred Kuen, un autre livre intitulé "
Un Historique du Nom Divin" de Gérard Gertoux, "
Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible", "
Les frères et soeurs de Jésus, Frères ou cousins ?" du Dominicain François Refoulé et le Livre de Mormon. J'ai aussi plusieurs traductions du Coran, et les "
Ecrits intertestamentaires" édités à la Pléiade.
J'ai aussi sous les yeux d'autres livres sans rapport avec le sujet dont nous discutons, comme "
Vol de nuit" de Saint Exupéry, et des récits de Homère : "L'Iliade", et "l'Odyssée". Voilà pour les manuels que je consulte fréquemment.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Bien sûr que c'est possible, puisque je l'ai faite je te dis.
Mais pas objectivement.
Ajouté 16 minutes 38 secondes après :
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27
Là il n'est pas question de l'âme mais de l'homme "adam" de "adamah" la terre d'où il a été tiré. Il s'agit de l'homme, l'être biologique corporel, non de l'âme.
Ce que tu racontes est complètement faux parce que tu essaie en permanence d'expliquer la Bible à travers des idées et des croyances qui n'ont rien à voir avec elle car d'origine païenne. Genèse 3:19 ne dit pas
ton corps est poussière et il retournera à la poussière, mais
TU ES poussière et TU RETOURNERAS à la poussière, parce que
TU c'est l'âme vivante Adam.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27En effet, sans l'esprit associé, comme je l'explique par ailleurs, l'homme n'est pas l' "âme vivante" qu'il est devenu, par association avec l'esprit.
L'esprit en question c'est le souffle de vie par lequel Dieu a rendu l'âme vivante, ce souffle de vie qui quitte l'âme au moment où elle meurt, souffle de vie qui retourne (
symboliquement) à Dieu. Tes idées concernant l'âme sont païennes. A partir du IIè siècle, des chrétiens ont progressivement adopté ce concept païen de l'âme en attachant petit à petit plus d'importance à la philo grecque qu'aux Ecritures, particulièrement à Platon.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27
Toutes "âmes vivantes".
Autrement dit : toutes personnes
physiques.
Parce que les personnes physiques n'ont pas d'âme mais sont des âmes. Ton acharnement à donner à l'homme une âme distincte du corps est du paganisme platonicien. Je te rappelle que la nephesh (
l'âme) est un respirant, selon la Bible hébraïque, que cette âme soit humaine ou animale, d'ailleurs.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Tu as trouvé ça dans tes manuels ?
Non, dans la Bible, qu'il faut toujours considérer dans son contexte général, en n'essayant pas de la dénaturer au gré de ses croyances philosophico-païennes comme tu le fais.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27J'ai déjà répondu à cette objection. Même si quand tu lis 1 Thess 5 : 23 tu comprends les mentions de l'
"être tout entier" ou celles de
"corps" et d'
"esprit" comme d'entités collectives, ça n'explique pas la distinction qui est faite entre l'âme et le corps.
Ce n'est donc pas une objection qui tient. Elle ne repose sur aucune logique.
Si, car dans ce verset, il n'est pas question de l'âme humaine. C'est d'ailleurs probablement le seul verset où le mot âme n'est pas utilisé en rapport avec l'individu (homme ou animal). Contrairement à tes dires, c'est une objection qui tient car elle repose, d'une part, sur le fait qu'il faut toujours considérer la Bible dans son contexte général, et d'autre part, la fin du verset, qui dit "soient tout entiers gardés sans reproche pour la venue de notre Seigneur Jésus Christ", prouve s'il en était besoin qu'il ne peut s'agir de l'être humain, car comment un corps humain pourrait être gardé irréprochable pour la venue du Christ alors qu'il sera retourné depuis des siècles à la corruption (
la décomposition) et n'existera même plus.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27D'ailleurs, c'est un verset qui vous gène particulièrement, vous autres Témoins de Jéhovah, au point que pour le faire coller à vos croyances, vous avez été jusqu'à rajouter du texte au texte.
Je ne suis pas TJ.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Crois ce que tu veux. Mais tu peux aussi aller vérifier par toi-même si je mens.
Ha ! C'est facile de dire ça, tu ne crois tout de même pas que je vais chercher à l'aveuglette d'hypotétiques posts enfouis personne ne sait où. D'autre part, de nous deux, si quelqu'un interprête des verset à sa sauce, ça n'est certainement pas moi. Par contre, toi, vu que tu bouffes à tous les rateliers....
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Il ne s'agit pas de ça. Mais encore une fois : crois ce que tu veux. De toute façon ce n'est pas le sujet.
Ben tiens, tu dis n'importe quoi et quand on te demande de justifier ton ânerie, c'est pas le sujet. Un peu facile.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Non, tu n'as pas répondu, parce que tu n'as rien à répondre à ce que j'ai exposé.
Impossible. J'ai toujours une réponse biblique à donner.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Rien à voir avec des croyances païennes, il s'agissait d'arguments 100% bibliques.
Tu parles, tu dénatures tout avec tes croyances païennes. Une réponse 100% biblique tu ne sais pas ce que c'est. Tu n'en as pas donné une. Il faut toujours que tu dénatures ce que dit la Bible pour essayer de la faire coller tes croyances.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Et l'esprit serait un souffle d'air...
C'est ça, continue d'inventer.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Ce n'est pas moi qui interprète la bible de travers en fonction d'une doctrine imposée
Si, tu interprêtes la Bible de travers en fonction d'une doctrine imposée par le Vatican depuis des siècles tout en y ajoutant nombre d'idées bouddhistes et autres.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Et l'esprit serait un souffle d'air...
Un souffle d'air ? Tu as vu ça où ?
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Ce n'est pas moi qui interprète la bible de travers en fonction d'une doctrine imposée par je ne sais quel prophète collégial pourtant non inspiré selon ses propres déclarations, basé aux Etats-Unis...
Moi non plus.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Je sais plutôt bien lire et n'ai pas besoin de manuels.
A bon ? Tu ne te documentes pas ? Tu ne lis jamais rien ? Je te soupçonne de lire Spirou, certaines de tes idées semblent venir de là.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Bien excuse moi, il a peut-être dit des tas de choses très intéressantes, je n'en sais rien, je ne l'ai pas lu, mais ça ne l'a pas empêché de dire au moins une ânerie, s'il a bien dit ce que tu rapportes dans les termes que je lis ici, ce dont je doute.
C'est toi qui dis une énorme ânerie en prétendant ça uniquement parce que ça ne va pas dans le sens de tes idées. Pourtant, il faut t'y faire, les Hébreux avaient des croyances que tu ignorais et qui sont en accord avec la Bible hébraïque, contrairement aux tiuennes. C'était un des plus grands érudits du XXè siècle (
peut-être le plus grand) dont la connaissance dépasse ce que tu peux imaginer. A, juste pour info, tout comme moi, il n'était pas TJ, et contrairement à moi, il était catholique.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Je fais très bien la part entre ce que dit la Bible et ce que disent les enseignements bouddhistes ou autres, sans mélanger.
C'est complètement faux car tu abordes la Bible avec nombre d'idées reçues et de croyances plus ou moins païennes (
plutôt plus que moins). Et de ce fait, concernant la Bible, tu as la pire habitude qui soit, tu lis entre les lignes, et ce faisant, tu y ajoutes tes idées et autres croyances.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Mais toi, fais-tu bien la différence entre ce que la Bible dit et ce que tes manuels enseignent que la Bible dirait ?
Quels manuels ? Je t'énumère ceux que j'ai sous les yeux : plusieur traductions de la Bible, le livre dont je te parlais "
Le Christ Hébreu", le "
Dictionnaire Encyclopédique du Judaïsme", un livre intitulé "
Une Bible et tant de versions" de Alfred Kuen, un autre livre intitulé "
Un Historique du Nom Divin" de Gérard Gertoux, "
Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible", "
Les frères et soeurs de Jésus, Frères ou cousins ?" du Dominicain François Refoulé et le "
Livre de Mormon". J'ai aussi plusieurs traductions du Coran et les "
Ecrits intertestamentaires" édités par la Pléiade.
J'ai aussi sous les yeux des ouvrages sans rapport avec notre propos, comme "
Vol de Nuit" de Saint Exupéry, "
l'Illiade" et "
l'Odyssée" de Homère.
Voilà concernant les manuels que je consulte fréquemment.
J'm'interroge a écrit : ↑29 mars21, 12:27Bien sûr que c'est possible, puisque je l'ai faite je te dis.
Mais pas objectivement.