Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[RT2]

Peut-être que les humains se souviennent que sous la domination de ce Dieu des hébreux, il y avait des guerres, et des massacres d'hommes, de femmes, et d'enfants innocents. Donc, au fond, ce que les TJ réclament, c'est un régime tyrannique.

un mot : révisionnisme. Relis l'histoire parce que ce n'est à ce Dieu que les empires ont conquis et massacrés.

Les tyrans promettent toujours monts et merveilles, et une fois au pouvoir, c'est tout le contraire.

C'est un peu plus compliqué que ça, beaucoup de gens promettent une fois au pouvoir ceci ou cela, mais ils se confrontent à une dure réalité, et par peur de perdre le pouvoir, par compromission, lâcheté ou corruption, ils font le contraire. Il y a aussi les fourbes, ceux qui tiennent un double langage non en raison de cela mais parce qu'ils voulaient tromper, et en général ils ne font pas trop de cas des peuples qui les ont mis au pouvoir.

Une question, peux-tu me dire pourquoi l'argent est une racine de toutes sortes de mauvaise choses ? Pour indice : parce que c'est devenu le moyen principal voir exclusif d'obtenir ce que l'on peut désirer. Avant il y avait le troc et les entourloupes et escroqueries, etc... mais l'argent est devenu le principal moyen de posséder et d'opprimer. D'ailleurs l'Etat dans sa forme actuelle est le principal collecteur de l'argent. Et en dehors des milliardaires et leurs réseaux liés à des contacts de positions stratégiques, les peuples subissent.

C'est pourtant à un dieu qui a commis tout ça dans le passé que vous vous associez. Comment pouvez vous être crédible ?

Pourtant, par exemple ce Dieu n'a rien à voir avec tous ce que les humains ont fait au nom de Moloch, donc il y a bien des choses auxquellles Jéhovah ne peut pas être associé, mais sais-tu à quoi me fait penser tes remarques acides ? A ce que dit Jésus dans la prière modèle : Père(Jéhovah), que ton nom soit sanctifié, que ton royaume vienne, etc...

[MonstreLePuissant]

Pourtant, par exemple ce Dieu n'a rien à voir avec tous ce que les humains ont fait au nom de Moloch

Et tu penses que ça fait une différence ? Le dieu des hébreux a ordonné le massacre de millions d'hommes, de femmes et d'enfants. Ce n'est pas suffisant pour toi comme atrocité ?

Et pourtant, c'est ce dieu que les TJ veulent. Il est donc normal que les autres humains ne veuillent pas d'un tyran.

[medico]

*** w11 1/5 p. 19 Un peuple paisible défend sa réputation ***
Les derniers Témoins emprisonnés pendant l’ère soviétique ont été libérés en 1990. Des milliers de Témoins de Jéhovah ont eu la joie de recevoir des documents officiels qui ont blanchi leur réputation en établissant qu’ils n’étaient pas des “ ennemis de la nation ”, mais des victimes innocentes. Ces documents sont appelés Certificats de réhabilitation.
, lors de la journée commémorant en Russie le souvenir des opprimés du régime soviétique, le président Dmitri Medvedev a fait les déclarations suivantes :

“ Aujourd’hui, c’est la Journée du souvenir pour les victimes de la répression politique. [...] Il est impossible de saisir l’ampleur de la terreur qui a balayé le pays [...]. Des secteurs et des groupes entiers de notre nation ont été exterminés. [...] Des fidèles de toutes confessions religieuses ont été persécutés. [Nous célébrons ce mémorial pour les] millions de vies détruites — pour ceux qui ont été exécutés sans procès ou sans trace écrite ; pour ceux qui ont été exilés et envoyés dans les camps de concentration, privés de leurs droits civiques pour n’avoir pas eu le ‘ bon ’ métier ou les ‘ bonnes origines sociales ’. Des familles entières ont été étiquetées comme ‘ ennemies de la nation ’ ou comme leurs ‘ complices ’. Réfléchissons à ceci : Des millions de personnes sont mortes à cause de la terreur et de fausses accusations. Elles ont été privées de tous les droits, même du droit à un enterrement décent. Pendant des années, leurs noms ont ni plus ni moins été effacés de l’Histoire.
“ Rien n’excuse l’oppression. ”

Le message des TJ et le même qu'aux temps de Staline, alors pourquoi faire une journée de souvenir des opprimés du régime soviétique, si la répression continue dans la république Russe????

[MonstreLePuissant]

Le message des TJ et le même qu'aux temps de Staline, alors pourquoi faire une journée de souvenir des opprimés du régime soviétique, si la répression continue dans la république Russe????

Non médico, le message n'est pas le même. Avant 1975, la fin était pour 1975. Après 1975, il était que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe. Et maintenant, vu l'élasticité de cette génération, on ne sait plus trop.

Le message est donc bien différent au fil des décennies.

[avatar]

Le message des TJ et le même qu'aux temps de Staline, alors pourquoi faire une journée de souvenir des opprimés du régime soviétique, si la répression continue dans la république Russe????

C'est très simple,

1)tu fais une énorme erreur, ce n'est pas le message des témoins qui est attaqué mais les méthodes employées par les témoins et le fait de prendre leurs ordres aux USA
2) contrairement au temps de Staline, il s'agit là de lois votées démocratiquement et appliquées de manière totalement légales donc, rien à voir avec les arrestations arbitraires du temps de Staline.

Pour la Xième fois, si les témoins de Jéhovah avaient appliqués en Russie les méthodes qu'ils utilisent aujourd'hui en France (et ailleurs) (réunions par vidéoconférence, téléphone, prédication par téléphone, courrier....) eh bien les témoins de Jéhovah ne se retrouveraient pas devant les tribunaux russes .
C'est dommage que ces mesures n'aient pas été prises pour les témoins russes, aujourd'hui ce sont eux qui payent alors que tout aurait pu être évité.

Alors là il va falloir vraiment m'expliquer où bien vous vous trouvez en face d'éléments mégalomanes qui se prennent pour des dieux.

Ce que vous ne voulez pas comprendre RT2 c'est que ce n'est ni votre avis ni le mien qui compte mais l'avis de l'Etat Russe qui, je le rappelle est un état souverain qui décide de ce qui représente ou pas un danger pour lui !

Comme on vous l'a déjà dit, vous trouvez normal de décider qui peut faire partie ou pas des témoins de Jéhovah mais vous n'acceptez pas qu'un état fasse de même!
Par exemple, les témoins de Jéhovah considèrent comme illégal de contredire le collège central et excluent de leur organisation toute personne le faisant.
Croyez-vous que cela représente une faute grave aux yeux du commun des mortels ? Non, simplement les témoins décident de leurs lois dans leur organisation tout comme les russes décident de leurs lois dans leur pays.

ps :l'ONU est donc un danger selon vous, c'est un organisme supra national, on pourrait aussi dire que selon vous l'Europe est un danger, que les USA sont un danger, et que l'OCI est un danger. A chacun de faire le tri entre ce qui est dangereux ou pas, ça va de soi.[/quote]
Encore une fois, oui, à chaque état de décider de ce qui est dangereux à ses yeux ou pas ! Par exemple, on a vu les USA se retirer lors de la dernière présidence de la plupart des organisations et conventions internationales, c'est le principe de la liberté de chaque pays de décider de son destin.

Pour moi l'ONU n'est pas un danger, pour vous elle est la bête écarlate d'Apocalypse donc, à priori pas très fréquentable, là encore, c'est la liberté de l'organisation des témoins de Jéhovah de rejeter l'ONU.

[philippe83]

Bonjour MLP?
Donc MLP , les gens veulent quoi? Jésus à la place de Jéhovah? En Russie les orthodoxes ignorent-ils que même Jésus détruira les méchants? Pourtant ils adorent Jésus le prenant même pour Jéhovah à travers leur croyance trinitaire. Au fait j'allais oubliais...Lire 2 Thes 1:8,9 et Apo 19:11-19 et tu auras la preuve que Jésus va régler les comptes des méchants. Cela va te déplaire puisque ce n'est pas Jéhovah ici qui fait cela . Et les Orthodoxes ne peuvent ignorer ces paroles...Les défendent-ils pour autant? Si oui alors Poutine à peut-être du souci à se faire... Mais pour le moment...

[MonstreLePuissant]

Bonjour MLP?
Donc MLP , les gens veulent quoi? Jésus à la place de Jéhovah? En Russie les orthodoxes ignorent-ils que même Jésus détruira les méchants? Pourtant ils adorent Jésus le prenant même pour Jéhovah à travers leur croyance trinitaire. Au fait j'allais oubliais...Lire 2 Thes 1:8,9 et Apo 19:11-19 et tu auras la preuve que Jésus va régler les comptes des méchants. Cela va te déplaire puisque ce n'est pas Jéhovah ici qui fait cela . Et les Orthodoxes ne peuvent ignorer ces paroles...Les défendent-ils pour autant? Si oui alors Poutine à peut-être du souci à se faire... Mais pour le moment...

Bonjour Phillipe !

Tu te trompes ! Les orthodoxes ne sont pas millénaristes comme les TJ, et ne croient pas que Jésus viendra détruire les méchants. Je te rappelle que Jésus devait revenir vite, rapidement (Rév. 1:1 ; rév. 22:20), avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël (Mat. 10:23), et avant que sa génération ne passe (Mat. 24:34). Et toujours rien !!! 2000 ans après, beaucoup ont compris que ça n'arriverait jamais, sauf les TJ.

Je te rappelle quand même qu'une immense majorité de chrétiens croient au paradis au ciel. Donc, ils n'attendent pas d'intervention divine sur la terre qui ne changera strictement rien pour eux. Il n'y a que les TJ qui espèrent vivre sur terre.

Combien de chrétiens prêchent la fin du monde ? Pas les orthodoxes en tout cas ! Donc, Poutine n'a rien à craindre des orthodoxes. En revanche, il a tout à craindre des membres d'une religion pilotée des USA et qui prêchent la fin des régimes terrestres et l'instauration d'une théocratie menée par un dieu tyrannique qui éliminera tous ceux qui s'opposent à lui (dont eux).

[philippe83]

Allons MLP....
"sauf les témoins de Jéhovah" peux-tu précisés? Demande aux Evangélistes, aux Mormons , Adventistes ect...si Jésus ne va pas revenir...et tu verras ce qu'ils te diront. Maintenant je te redemande de lire 2 Thess 1:8,9 et Apo 19:11-19 et ensuite tu m'expliqueras de quoi cela parle t-il, et que fait Jésus dans ces versets? Sinon je vais croire que tu coinces...Concernant les orthodoxes ne croient pas au jugement dernier? Ne croient-ils pas à l'enfer de feu? Tiens tiens et que se passent-ils ALORS pour les méchants selon les orthodoxes?
Je sens que cette discussion ne va rien apporter de nouveau. Bon tant pis.
Bonne soirée.

[avatar]

Les défendent-ils pour autant? Si oui alors Poutine à peut-être du souci à se faire...

Non parce que, contrairement à ce que les témoins de Jéhovah cherchent à faire croire ici, il ne s'agit pas d'une persécution religieuse !

Poutine n'en n'a rien à faire des croyances de tel ou tel, ce qu'il voit c'est ceux qui ne mettent pas en cause son autorité !

Comme je l'ai dit plus haut, c'est exactement comme les romains, ils n'en n'avaient rien à faire du dieu ou des dieux que priait tel ou tel, s'ils persécutaient les chrétiens c'est parce qu'ils représentaient un trouble pour l'empire (refus de considérer l'empereur comme divin, refus de prendre les armes etc.)

Je vais faire plaisir à RT2 en disant que, par exemple, lorsque l'état islamique a persécuté les chrétiens et les yézidis, là c'était de la persécution religieuse tout comme lorsque Saul poursuivait les chrétiens.

En Russie, c'est juste un pouvoir autoritaire qui ne supporte pas la moindre contestation de sa suprématie !

[MonstreLePuissant]

Demande aux Evangélistes, aux Mormons , Adventistes ect...si Jésus ne va pas revenir...

Tu as raison ! Ils croient que Jésus va revenir pour les enlever au ciel. Ils n'espèrent donc pas vivre sur terre contrairement aux TJ. Mais bon ! Je peux encore me tromper... Qui sait ?

Maintenant je te redemande de lire 2 Thess 1:8,9 et Apo 19:11-19 et ensuite tu m'expliqueras de quoi cela parle t-il, et que fait Jésus dans ces versets?

Et pourquoi tu ne parles pas de ce que N'A PAS FAIT Jésus depuis 2000 ans, lui qui devait revenir vite, rapidement (Rév. 1:1 ; rév. 22:20), avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël (Mat. 10:23), et avant que sa génération ne passe (Mat. 24:34) ?

Ce n'est pas moi qui invente, c'est exactement ce qui est écrit. Combien de temps faut-il pour considérer une prophétie comme fausse ?

Concernant les orthodoxes ne croient pas au jugement dernier? Ne croient-ils pas à l'enfer de feu? Tiens tiens et que se passent-ils ALORS pour les méchants selon les orthodoxes?

Si quand tu meurs, tu finis au paradis ou en enfer, en quoi c'est un jugement dernier ?

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En Russie, c'est juste un pouvoir autoritaire qui ne supporte pas la moindre contestation de sa suprématie !

Pas très différent du pouvoir autoritaire de la WT.

[BenFis]

Non parce que, contrairement à ce que les témoins de Jéhovah cherchent à faire croire ici, il ne s'agit pas d'une persécution religieuse !

Poutine n'en n'a rien à faire des croyances de tel ou tel, ce qu'il voit c'est ceux qui ne mettent pas en cause son autorité !

Comme je l'ai dit plus haut, c'est exactement comme les romains, ils n'en n'avaient rien à faire du dieu ou des dieux que priait tel ou tel, s'ils persécutaient les chrétiens c'est parce qu'ils représentaient un trouble pour l'empire (refus de considérer l'empereur comme divin, refus de prendre les armes etc.)

Je vais faire plaisir à RT2 en disant que, par exemple, lorsque l'état islamique a persécuté les chrétiens et les yézidis, là c'était de la persécution religieuse tout comme lorsque Saul poursuivait les chrétiens.

En Russie, c'est juste un pouvoir autoritaire qui ne supporte pas la moindre contestation de sa suprématie !

Poutine considère probablement les TJ comme d'autres pays considèrent l'Eglise de scientologie, c'est-à-dire comme des organisations qui drainent beaucoup d'argent sur le dos de leurs adeptes et notamment par le biais de leur prosélytisme (je ne dis pas qu'il a raison).

Les jugements des tribunaux russes ont d'ailleurs condamné certains TJ en vertu de l'art. 282.3 du Code pénal (financement des activités extrémistes).

[philippe83]

Bonjour avatar,

Es-tu sur que Poutine n'en a rien à faire des croyances de tel ou tel...? Penses-tu qu'il n'a rien à voir avec l'église Orthodoxe? Et pourquoi veut-il mettre sur la carte 'd'identité' russe l'appartenance de l'individu à la foi en Dieu?

Bonjour MLP j'attends que tu m'expliques que fera Jésus VIS A VIS DES MECHANTS en 2 Thess 1:8,9 et Apo 19:11-19 ? As-tu lu ces versets? Que t'apprennent-ils? Alors Jésus peut-il oui ou non comme son Père détruire les méchants? Oui/non?
Et concernant les croyances de nombre de religions au travers de leur conception du jugement dernier et de leur croyance en un enfer de feu éternel les méchants non repentants ont du soucis à se faire. Les Orthodoxes croient à cela non?
A+...

[MonstreLePuissant]

Bonjour MLP j'attends que tu m'expliques que fera Jésus VIS A VIS DES MECHANTS en 2 Thess 1:8,9 et Apo 19:11-19 ? As-tu lu ces versets? Que t'apprennent-ils? Alors Jésus peut-il oui ou non comme son Père détruire les méchants? Oui/non? 

Bonjour Philippe !

Bien sûr, c'était sa mission qu'il n'est pas venu accomplir finalement, ayant sans doute changé d'avis entre temps.

Comprends bien que la plupart des autres religions ne sont pas apocalyptiques et n'attendent pas la fin du monde sur terre. Puisqu'il vont au ciel ou en enfer, ils ne sont pas concernés par ce qui se passera sur terre. Seuls les TJ qui espèrent vivre sur terre espèrent le rétablissement d'un paradis. Pour les autres, le paradis est au ciel.

[RT2]

Poutine considère probablement les TJ comme d'autres pays considèrent l'Eglise de scientologie, c'est-à-dire comme des organisations qui drainent beaucoup d'argent sur le dos de leurs adeptes et notamment par le biais de leur prosélytisme (je ne dis pas qu'il a raison).

gros mensonge de ta part, il n'est jamais fait état de ce point dans les accusations contre les TJ en Russie. Il ne s'agit donc même plus de dire si Poutine a raison ou pas mais SI TOI tu faire de l'info ou de l'intox !

[MonstreLePuissant]

gros mensonge de ta part, il n'est jamais fait état de ce point dans les accusations contre les TJ en Russie.

Comment le sais tu puisque la WT ne parle jamais des accusations. Seulement des condamnations.