1 Thessaloniciens 4:15 ou la résurrection des saints

[Pollux]

Ce qui nous apprend que Satan, jusque Rév 12, avait toutes possibilités de se trouver au ciel ou sur la terre à sa convenance et sans difficultés..

Satan a été chassé du 2e ciel et non pas du 3e où il n'a jamais eu accès.

[MonstreLePuissant]

Donc, où est Jésus durant sa présence ? Où il veut, car il peut être sur terre maintenant et au ciel dans une fraction de seconde. 

J'avoue que tu m'as beaucoup fait rire.

Non seulement tu as été incapable de dire où Jésus est présent depuis 1914 (ciel, terre, tu ne sais pas trop), mais en plus pour toi il se balade entre ciel et terre à la vitesse de la lumière.

Du coup, si il est présent sur terre, il est absent du ciel, et si il est présent au ciel, il est absent sur terre. De fait, comment peut-on parler d'une présence (où ?) depuis 1914 puisque personne ne sait où il est ?

Tu as oublié que "être présent", c'est avant tout être présent quelque part. Ce qui signifie de facto, être absent ailleurs.

Mais comme les TJ attendent la seconde venue de Jésus, comment se fait-il qu'il vient sur terre quand il veut ? Si il est déjà venue sur terre, alors il n'y a plus à attendre sa venue. Parce que les chrétiens ne s'attendaient pas à ces allers retours à la vitesse de la lumière dont tu parles.

Pire ! Puisque selon toi il est déjà revenu sur terre, pourquoi y a t-il encore des oints sur terre ? Combien de venues sont prévues dans la Bible, parce que pour toi, Jésus n'arrête pas de faire la navette.

Bref ! Tu viens de démontrer que cette histoire de présence était une grande fumisterie. Qu'il y ait des gens pour y croire, pourquoi pas ? De toute façon, certains croient toutes les âneries du CC.

Jésus n'aurait-il pas un propulseur à anti-matière pour se déplacer par hasard ?

A la question de MLP qui me demande où est Jésus depuis 1914, je lui demande donc: où est Satan sur terre puisqu'il est présent aussi sur terre depuis Adam et encore plus avec le temps.

Mais je ne t'ai pas demandé où étais Jésus sur terre, mais où Jésus était présent depuis 1914 ? Au bout de ta réponse, on ne sait toujours pas où il est présent depuis 1914. Un comble !!!

Crois moi, cette question, je vais la poser à tous les TJ que je croise pour les voir se ridiculiser comme toi dans des explications incompréhensibles pour finalement ne donner aucune réponse valable. Ah oui : il fait la navette !

[prisca]

D'une part Jésus est en chacun de nous sans exception et est donc partout et tout le temps avec quiconque.

Quant à satan il n'a jamais mis un pied au Ciel puisqu'il faut être saint ou racheté pour aller au Ciel, et de plus satan c'est le promoteur de la puissance de l'air, sur terre bien évidemment (pas l'air brassé je le précise au cas où....si vous croyez par exemple qu'il soit commercial chez Darty pour vendre des aspirateurs)



2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.



Le "prince" c'est celui qui dirige, avec ses principes princiers.

C'est lui qui formate la tendance.

satan c'est celui qui domine, il est empereur puisqu'il fait la pluie et le beau temps et c'est ça "la puissance de l'air" c'est la tendance.


Lorsqu'on dit "il faut marcher avec son époque" malgré que ce que l'on déplore à notre époque nous fait vomir pour quelques uns d'entre nous quant aux autres eux "ils marchent avec leur époque" et non seulement ils acceptent ce qui nous fait vomir à nous, mais ils défendent ces tendances immorales passées à cause d'eux comme morales.

exemple : des prêtres en Autriche sont LGBT et c'est ça satan, c'est "la puissance de l'air" à savoir "il faut vivre avec son temps"



satan c'est celui qui fait accepter le mensonge comme de la vérité.

Vous vous ne pouvez pas le savoir car d'une part vous n'avez pas envie de savoir qui est satan et d'autre part n'ayant pas envie vous faites passer le mensonge pour de la vérité.

Quand certains d'entre vous ont vu le film l'exorciste, vous avez bien entendu le curé dire "il faut connaitre le nom du démon de cette manière il peut être combattu" !

Si le curé ne connait pas le démon il ne peut pas le combattre et c'est vrai car à partir du moment où on se figure qui il est, on connait les faiblesses du démon et on peut le combattre sans problème.

Cela fait des lustres que vous brassez de l'air à parler pour du vent et jamais vous n'êtes dans la perspicacité en adaptant la BIBLE à nos vies.

Ceux que DIEU montre du doigt dans la Bible nous les cotoyons donc "des noms" s'il vous plait, appelez un chat, "un chat".

Réveillez vous que diable !

[MonstreLePuissant]

Continuons d'examiner les réponses d'Agecanonix !

► Qu'est ce qui est changé quand un oint TJ meurt, puisque son corps reste dans la tombe ?

Ce n'est donc pas le corps humain qui change comme s'il devait servir de support à un nouveau corps céleste, mais c'est la personne du mort qui change de corps comme lorsque l'on enlève un manteau pour en mettre un autre, plus adapté aux conditions climatiques.

La personne du mort change de corps. Quelle personne du mort, puisque tu viens de dire : « Lorsqu'un chrétien oint meurt , la bible dit que tout meurt. ». Si tout meurt, il n'y a plus de personne, plus de personnalité, plus de moi, plus rien. C'est pourtant ce que les TJ enseignent ! Et toi, tu viens dire que quelque chose subsiste après la mort, et que ce qui a subsisté change de corps.

Allons Agecanonix ! Ce n'est pas sérieux ! Tout ce que tu dis là est dans ta tête et non dans la Bible. D'ailleurs, voilà ce qu'écrit la WT :

*** w98 1/7 p. 17 § 13 “ Les morts seront relevés ” ***
Ceux qui meurent durant la présence de Christ sont transformés instantanément.

Donc, même la WT admet qu'il s'agit d'une transformation, et non comme tu veux le faire croire, d'un « changement de corps de la personne du mort ». Mais qu'est ce qui est transformé ? Là c'est un mystère ! Ce n'est manifestement pas le corps puisqu'il reste dans la tombe. Est ce l'esprit ? Non ! Puisque rien de survie à la mort ! Le mystère reste donc entier, car la WT parle bel et bien de transformation, et tu t'es révélé incapable de nous dire ce qui était transformé ou changé.

Voyons ce que dit Paul, un auteur inspiré contrairement à toi.

(Philippiens 3:20, 21) Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur Jésus Christ, 21 qui transformera notre corps humilié pour qu’il soit rendu conforme à son corps glorieux selon l’opération du pouvoir qu’il a, même de se soumettre toutes choses.

Il y a donc bien selon Paul, une transformation du corps humilié (donc le corps physique) en corps glorieux. Il faut donc que ce corps physique existe pour qu'il soit ensuite transformé. Jésus nous confirme d'ailleurs que c'est bien con corps physique qui sera relevé.

(Jean 2:18-21) En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ” 19 En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps.

Ainsi, selon Jésus que l'on ne peut soupçonner de mentir ou de se tromper (contrairement aux gourous de Warwick), c'est bien son corps qui devait être relevé.

2 versets suffisent donc à comprendre le principe de la résurrection et de la transformation du corps physique en corps glorieux. D'abord la résurrection du corps physique, puisque c'est là la preuve de la résurrection, et ensuite, la transformation du corps physique en corps de gloire qui se produit manifestement lors de la montée au ciel dans le nuage et dans les airs.

Agecanonix, une fois de plus, tu préfères faire mentir et Paul, et Jésus, et accorder plus de foi à tes gourous qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent, comme tout le monde le sait, des erreurs doctrinales.

► Paul a t-il délibérément menti sous inspiration en évoquant que tous (y compris lui) devaient comparaître devant le tribunal de Christ/Dieu ?

Cela contredit il les textes de Paul sur le tribunal de Dieu ou du christ. Absolument pas, mais cela décale simplement le moment du jugement qui n'a pas lieu avant la résurrection des oints, mais à la fin de leur vie.

Le scellement est donc le jugement favorable rendu en faveur des oints à leur mort et qui rend inutile un autre jugement lors de leur résurrection.

Evidemment, Agecanonix, tu oublies toujours 2 choses :

(Jean 5:22) Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils,

C'est donc à Jésus de juger, et non à Dieu. Or, Jésus ne vient pas juger avant son retour en gloire.

(Matthieu 25:31-33) “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Et il mettra les brebis à sa droite, mais les chèvres à sa gauche.

C'est ici qu'il y a le tribunal de Christ, dont Paul parle. Toi tu prétends qu'ils sont jugés à leur mort, ce qui signifie qu'ils ne comparaissent pas devant le tribunal de Christ.

Tu prétends qu'ils sont jugés à la fin de leur vie. C'est donc qu'ils sont morts. Et de fait, comment un mort peut comparaître devant un tribunal ? C'est insensé !!! Lisons plutôt Jean :

(1 Jean 4:16-17) Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui. 17 Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde : c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement.

Pourquoi Jean parle t-il d'avoir de l'assurance au jour du jugement, si il n'est pas concerné ? En effet, selon toi, les oints seront tous déjà au ciel et ne connaitront donc pas le jour du jugement, puisqu'ils auront été jugés à leur mort, sans comparaître devant aucun tribunal, contrairement aux affirmations de Paul ?

Qui croire ? Jean et Paul, des auteurs inspirés, et apôtres du Christ, ou Agecanonix ?

► Où est venu Jésus en 1914, et donc, où est-il présent depuis 1914 ?

En fait la question de MLP n'a aucun sens car le problème n'est pas de savoir où serait Jésus s'il était présent, mais est ce possible d'être présent, actif et invisible.

Ma question au contraire a du sens, et c'est bien pour cela que tu fais tout un discours alors que la réponse devrait être simple.

Où Jésus est-il présent depuis 1914 ? Ou tu dis qu'il est présent au ciel depuis 1914, mais nous savons tous que c'est depuis le premier siècle. Où tu dis qu'il est présent sur terre, et de fait il n'y a plus à attendre sa venue sur terre, puisqu'il y est déjà.

Invisible, actif ou pas, n'a aucune espèce d'importance. L'important, c'est où est-il présent depuis 1914 ? Et si il est présent sur terre, il n'est pas en même temps présent au ciel. Et inversement !

Évidemment, il faudrait aussi que vous admettiez que Jésus, est devenu roi depuis le premier siècle, puisqu'il s'est assis sur le trône de son Père. Que tu ais osé dire qu'il n'était pas pleinement roi est totalement ridicule, d'autant que ce n'est pas biblique.

(Révélation 3:21) Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Ce qui me fait le plus marrer, c'est que tu as estimé qu'en donnant aux âmes sous l'autel des robes blanches, c'était pour les porter immédiatement. Mais quand Jésus s'assoit sur le trône de son Père, c'est pour devenir roi 19 siècles plus tard. Là en revanche, ça ne te pose aucun problème !

[agecanonix]

Ma réponse est ici.

http://www.forum-religion.org/post1380379.html#p1380379

[papy]

Ma réponse est ici.

http://www.forum-religion.org/post1380379.html#p1380379

Un vrai TdJ fidèle à l'organisation aurait répondu : "La réponse est sur JW.ORG" mais Agé précise.... ma réponse !
Il n'est pas loin de l'excommunication !

[MonstreLePuissant]

Tes réponses sont très intéressantes Agecanonix, parce que si toi qui est ancien depuis 20 ans , tu inventes des réponses aussi mauvaises et contradictoires, quand elles ne sont pas carrément dénuées de sens, c'est clair que ce sera un vrai casse-tête pour un TJ lambda qui n'a aucune chance de trouver une réponse sur jw.org.

Je peux t'assurer que la Bible te rattrape sans arrêt.

[agecanonix]

Tes réponses sont très intéressantes Agecanonix,

merci ! ca me touche !

[papy]

merci ! ca me touche !

Tu voulais écrire;"ça me met sur la touche".

[prisca]

Les "saints" qui ressuscitent ce sont "les vivants" cqfd puisque Paul dit "nous" les vivants et comme vous savez que Paul est saint, donc les "vivants" sont les saints.

A l'inverse, "les morts" sont les injustes.

Mais agecanonix n'est pas content content content du tout car sa communauté dit que "les morts" sont les Sacrificateurs qui règnent avec Dieu et pour lui ainsi que pour ses amis, ce sont les 144 000 à savoir la crème des TJ c'est à dire les membres qui dirigent, leurs maitres, eux les adeptes qui n'ont de cesse de leur embrasser les pieds.

C'est pour cela qu'il refuse la vérité car la vérité emmène dans la déconfiture les chefs membres du CC si cher à son coeur.

N'a t il pas appris qu'il faut suivre Jésus en quittant sa famille agécanonix ? Il le sait mais son attachement à la chair est plus forte que tout même si pour cela il passe par la mort pourvu que le mouvement il le maintient au chaud en alimentant son refus de reconnaitre la Vérité.

La Vérité qui est accessible même à un enfant de 8 ans mais agecanonix n'est pas le seul à vouloir baisser la garde, tous ces messieurs ne veulent recevoir aucune leçon d'une femme, c'est trop de déshonneur.

Sauf que c'est la femme qui écrase la tête du serpent, et moi je chausse d'un petit 39 presque 40.

J'ai un grand pied ?

Peut être mais ce qui compte c'est la pression et moi la pression ça me connait.

[Pollux]

... tous ces messieurs ne veulent recevoir aucune leçon d'une femme, c'est trop de déshonneur.

Ils n'écoutent pas les lapins et les anges non plus.

[prisca]

Ils n'écoutent pas les lapins et les anges non plus.

Les lapins ?

[Pollux]

Les lapins ?

Bugs Bunny

[MonstreLePuissant]

... tous ces messieurs ne veulent recevoir aucune leçon d'une femme, c'est trop de déshonneur.

Crois moi, dans moins d'un mois, les seuls qui étaient encore tentés de t'écouter changeront d'avis.

[PenséeZ]

Peut être mais ce qui compte c'est la pression et moi la pression ça me connait.

Quand on te lit on ne se pose plus la question! Mais blonde ou brune?