J'm'interroge a écrit :Une "âme vivante" désigne un être vivant dont le corps peut être biologique (physique) ou "spirituel" selon les mots de Paul.
Jean Moulin a écrit : ↑20 avr.21, 05:59
Paul n'a pas dit ça.
Bien sûr qu'il l'a dit en de nombreuses occurrences et de plusieurs manières. Tu ne connais pas ta Bible.
Analyse bien ce qui suit:
1 Cor 15 :
"37 et quant à ce que tu sèmes, tu sèmes non pas le corps qui va naître, mais un grain nu, [...] 38 mais Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu, [...] 42 [...] Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé [dans un] corps physique, il est relevé [dans un] corps spirituel. [...] 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. [...] 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière -----> [ Ce n'est donc pas le grain nu !! ! ] ; le deuxième homme est du ciel -----> [ Or, comment ce qui est fait de Terre ou de poussière et qui retourne à la poussière deviendrait ce qui est et vient du ciel (voir 2 Cor 5 :1 cité plus bas) ]. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. [...] 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité."
2 Cor 5: 1:
"Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, [alors] nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux."
=> Le grain nu n'est pas le corps mais un élément qui fait le lien entre la vie physique et la vie après la résurrection.
La preuve biblique de ce que je dis aux verset 2 et 3:
"2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel, 3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus."4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, non pas nous en dévêtir, mais revêtir l’autre...
"Nus" !! ![/size] ------> Or, qu'est-ce qui peut se retrouver "nu" ?
L'âme ? L'Esprit ? L'esprit-âme ?
-------------> En tout cas certainement pas le corps, évoqué ici comme un vêtement périssable.
J'insiste, dans 1 Cor 15:50 on lis bien que :
"... ni la chair ni le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'héritera pas l'incorruptibilité."
(Traduction Abbé Crampon 1923:)
2 Corinthiens 5 : 1-8 :
1 Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
3 si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
[...]
6 Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
[...]
8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
Conclusion : Le Corps n'est définitivement pas l'Esprit ou l'âme selon Paul, qui voit pour l' "esprit-âme" une autre demeure pour eux que le corps, cette
"tente" périssable, d'où le
"corps spirituel" qu'il compare à une
"demeure céleste non faite de mains d'homme".
Jean Moulin a écrit : ↑20 avr.21, 05:59
Une âme (
humaine ou animale) est toujours purement matérielle.
Tu contredis la Bible.
Sans l'esprit il n'y a pas d'âme.
Conclusion : l'âme n'est pas purement matérielle à la différence d'une corporéité biologique.
Ce n'est pas moi qui le dit mais la Bible.
J'm'interroge a écrit : ↑20 avr.21, 02:05Dans ce dernier cas, l'âme vivante est un
"esprit" revêtu d'un
"corps spirituel".
Jean Moulin a écrit : ↑20 avr.21, 05:59
ça c'est l'âme selon Platon, pas selon la Bible. L'esprit c'est le souffle de vie.
Selon Paul c'est le cas, pourtant il n'est pas platonicien.
(Voir les preuves plus haut et notamment le verset 45 de 1 Cor 15)
J'm'interroge a écrit : ↑20 avr.21, 02:05Rappel : Dieu est le
"Père des Esprits". (Hébreux 12:9)
Jean Moulin a écrit : ↑20 avr.21, 05:59
Je ne suis pas du tout certain de la bonne traduction de ce verset.
C'est l'exacte traduction, voir le texte grec.
Mais libre à toi de le modifier à ta convenance selon tes croyances non bibliques.....
J'm'interroge a écrit : ↑20 avr.21, 02:05
(On dirait que tu zappes pas mal de passages importants de la Bible.)
Jean Moulin a écrit : ↑20 avr.21, 05:59
Pas du tout. Quelle drôle d'idée.
Alors tu es de mauvaise foi.
J'm'interroge a écrit : ↑20 avr.21, 02:05
Certes, ce n'est pas exactement ce qu'il dit, mais il ne dit pas le contraire
Jean Moulin a écrit : ↑20 avr.21, 05:59
En fait, si, il dit le contraire en précisant que
Par un seul homme, le péché est entré dans le monde et par le péché, la mort, et ainsi la mort a atteint tous les hommes parce que tous ont péché… Romains 5:12.
Ce propos que tu cites là ne dément pas la perfection du sacerdoce de Melchisédech, ni que tout être surtout s'il na pas de généalogie comme lui, soit pécheur ou soumis aux conséquences du péché.
Fais un peu preuve de logique veux-tu bien ?
D'ailleurs, est-il dit quelque part que Mélchisédech était un homme comme toi selon la chair ?
Reviens à la Bible cher ami:
1 Pierre 4:6
"En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu."
Romains 3:20
"Par les œuvres de [la] loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par [la] loi [vient] la connaissance exacte du péché."
1 Corinthiens 5: 5:
"vous livriez un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur."
-------> "Un tel homme" = l'
"homme que nous sommes extérieurement", le pécheur qui obéit à la
"loi dans ses membres".
-------> "L'esprit" = l'
"homme que nous sommes intérieurement" qui s'efforce de suivre la loi de Dieu.
Romains 6:10
"Car [la mort] dont il est mort, il en est mort par rapport au péché une fois pour toutes ; mais [la vie] qu’il vit, il la vit par rapport à Dieu."
Hébreux 10:39
"Or nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l’âme."
------> à relier à 1 Corinthiens 5: 5.
2 Corinthiens 3:6
".. car le code écrit condamne à mort, mais l’esprit rend à la vie."
1 Cor 15: 50:
"Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité."
Jean Moulin a écrit : ↑20 avr.21, 05:59
De plus le livre des Actes est très clair sur le fait que c'est Jésus et lui seul qui a sauvé l'humanité.
Ce Jésus est la pierre méprisée de vous, les bâtisseurs, mais devenue la pierre d’angle. En nul autre que lui, il n’y a de salut, car, sous le ciel, aucun autre nom n’est donné aux hommes, qui puisse nous sauver. Actes 4:11-12.
Encore une fois, et BenFis le note aussi : tu dévies sur un sujet annexe, celui de la rédemption qui n'est pas exactement le point abordé ici.
J'm'interroge a écrit : ↑20 avr.21, 02:05Par contre, il dit clairement que son sacerdoce est incommensurablement supérieur à celui d'Aaron, ce dernier étant imparfait, la perfection n'étant guère envisageable par lui.
Jean Moulin a écrit : ↑20 avr.21, 05:59
Melchisédek aussi était imparfait.
Rien dans la Bible ne te permet de le conclure sauf en extrapolant.
Jean Moulin a écrit : ↑20 avr.21, 05:59
Et les sacrifices de Melchisédek ne permettaient pas plus que ceux de la prêtrise lévite de racheter le péché adamique et étaient donc régulièrement renouvelés exactement comme, plus tard, ceux de la prêtrise lévite.
Encore une fois c'est tout-à-fait gratuit ce que tu dis là. Tu extrapoles une fois de plus. Les passages cités indiquent au contraire la supériorité du sacerdoce melchisédéchéen qui est aussi celui du Christ.
La Prétrise lévitique est ici clairement déclarée inapte à la perfection, ce qui n'est pas le cas de la melchisédéchéenne.
Je n'invente rien.
Jean Moulin a écrit : ↑20 avr.21, 05:59
C'est l'image de Melchisédek qui sert de modèle du Christ, pas Melchisédek lui-même qui était forcément très inférieur à Jésus.
Peut-être, peut-être pas. Rien ne te permettant de l'affirmer. C'est bien ce Melchisédech qui est déclaré :
-
"sacrificateur du Dieu Très-Haut"____et
____"pour toujours" (Gen 14:)
- en position d'être celui qui
"bénit Araham" (Gen 14:19)
- en position de
"recevoir la dîme de tout" (Gen 14:20)
-
"sans père, sans mère, sans généalogie" (Hébreux 7:3)
-
"sans commencement de jours ni fin de vie" (Hébreux 7:3)
-
"rendu semblable au Fils de Dieu" (Hébreux 7:3)
- C'est bien lui qui
"demeure sacrificateur à perpétuité". (Hébreux 7:3)
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !