Jésus est-il spirituellement mort ?

[Kown]

merci pour vos avis.
A bientôt.

[Félix Dufaure]

Pour répondre à cette question, il est utile de revenir à notre Credo.

Il y est dit que que Jésus " à souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort, a été ensevelie, est descendu aux enfers et le troisième jour a été ressuscité".

S'il est descendu aux enfers, les enfers étant compris comme le séjour des morts comme Shéol chez les juifs, il était bien spirituellement vivant.

Quant à sont affirmation "Aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis", Jésus parle ici en tant que Dieu. Le jour même, le larron s'est effectivement retrouvé en présence de Dieu le père et de Dieu le Saint-Esprit au Paradis.

[agecanonix]

Bonjour et bienvenu.

Je ne te suis pas ici car Jésus est bien appelé le premier-né d'entre les morts. Il est donc le premier à avoir été ressuscité.

Or tu nous dis ici qu'il n'a été ressuscité qu'au bout de 3 jours ce qui ferait du larron le vrai premier ressuscité .

Il y a une contradiction dans ton hypothèse.

[Félix Dufaure]

Bonsoir,

il n'y a pas de contradiction, car le larron n'a pas été ressuscité. Son âme immortelle est montée au ciel. Il n'est pas revenu d'entre les morts sur terre.

Jésus quand à lui a bien été ressuscité car il est revenu d'entre les morts sur terre avec son corps mystique. Il est donc bien le premier né d'entre les morts de ce point de vue.

Sa résurrection préfigure celle qui aura lieu au jugement dernier quand nous seront tous ressuscité avec un corps mystique comme lui.

[agecanonix]

le larron n'a pas été ressuscité. Son âme immortelle est montée au ciel.
Jésus a bien été ressuscité car il est revenu avec son corps mystique.

OK. Tu est donc catho.

ils ne sont pas nombreux, sur ce forum, ceux qui expliquent le corps mystique ou l'immortalité de l'âme.

Tiens en compte quand tu réponds .

merci de m'avoir lu.

[Félix Dufaure]

Bonjour,
Oui effectivement je suis catholique.
S'il y a beaucoup de protestants sur ce forum, j'en tiendrai compte si je ne suis pas assez clair.
Bonne journée.

[Trivier-Fix]

Quant à son affirmation "Aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis", Jésus parle ici en tant que Dieu. Le jour même, le larron s'est effectivement retrouvé en présence de Dieu le père et de Dieu le Saint-Esprit au Paradis.

On peut dire encore : c est la preuve de l omniprésence de Jésus en tant qu Esprit . Comme l omniprésence est un attribut de Dieu , c'est une preuve de la divinité de Notre Seigneur Jésus Christ

[Trivier-Fix]

1 fois quand Jésus le ressuscite (on notera quand meme que Jesus parle à Lazare pour le ressusciter, comment parler à quelqu'un qui n'existe plus????)

Une excellente remarque qui prouve l immortalité de l âme . Du coup , la vénération des Saints devient plus compréhensible :
l âme ne meurt pas suite à la mort physique mais est en repos ( elle "dort" pour reprendre Saint Paul ) pour la plupart des gens
Les âmes des Saints sont en veille , et veillent sur les croyants
Elles peuvent ainsi déposer les prières des fidèles au pied de Dieu ( Cf livre apocalypse )
Les chrétiens forment une communion avec Dieu . ( Cf évangiles dans lequel Jésus dit que nous ne ferons qu un avec Lui et son Père et le Saint Esprit )
Or les Saints décédés sont auprès de Dieu , comme l est par exemple le bon larron ( Cf évangiles dans lequel Jésus dit que le non larron est au paradis )
Donc les Saints décédés , étant chrétiens , sont encore en communion avec les chrétiens vivants : la mort ne les sépare pas.
Lorsqu on vénère un Saint , on ne fait donc que louer Dieu de sa merveilleuse Providence ; étant en communion avec Dieu , le Saint vénéré nous fait voir par delà son visage , le visage de Dieu

[Pollux]

En passant on n'a pas besoin de ressusciter pour aller au 2e Ciel. C'est seulement pour entrer au 3e qu'on doit passer par la résurrection.

[ESTHER1]

Inutile de supputer ce qui nous attend après la résurrection, nous le verrons bien ! DIEU est juste.