L'islam rêvé des musulmans c'est le christianisme

[prisca]

Sinon, en ce qui concerne ce qui nous préoccupe, à savoir comment le Christianisme a percé, Socrate le Scolastique a écrit :

• CHAPITRE II.
  
  De quelle manière l'Empereur Constantin embrasse. la Religion Chrétienne.
  
  JE commencerai par le temps auquel Dioclétien et Maximien surnommé Herculius convinrent de renoncer à l'autorité souveraine, et de se réduire à une condition privée. Maximien surnommé Galerius, qui avait possédé avec eux l'Empire, alla alors en Italie, où il fit deux Césars, Maximin pour l'Orient, et Sévère pour l'Occident. En même temps Constantin fut proclamé Empereur en Angleterre, après la mort de Constance son père, arrivée en la première année de la deux cent soixante et onzième Olympiade, le vingt-cinquième jour du mois de Juillet. Enfin Maxence fils de Maximien Herculius fut élevé à Rome sur le trône, comme un tyran, plutôt que comme 27 un Empereur, par les suffrages des soldats des Gardes. Ce qui fut cause qu'Herculius, qui désirait de se remettre en possession de l'Empire, tâcha de tuer son fils, ce qu'il eût fait, sans les soldats qui l'en empêchèrent. Etant venu bientôt après à Tarse Ville de Cilicie, il y mourut. Sévère ayant été envoyé par Maximien Galérius à Rome, pour s'y saisir de Maxence, y fut tué par la perfidie de ses soldats. Enfin ce Maximien mourut dans le temps qu'il gouvernait seul l'Empire, après avoir communiqué la souveraine puissance à Licinius natif de Dace, son ancien ami. Cependant Maxence exerçant à Rome une domination tyrannique, violant les femmes des Sénateurs, et faisant mourir sans sujet les personnes de la première qualité, Constantin commença à chercher dans son esprit les moyens de délivrer les sujets de l'Empire de ces violences. Il douta d'abord de quel Dieu il devait implorer la protection, et fit cette réflexion, que Dioclétien n'avait tiré aucun secours des Idoles, au culte desquelles il avait été merveilleusement attaché, au lieu que Constance son père, qui avait toujours eu de l'éloignement de la superstition des Païens, avait joui d'une plus grande prospérité. Son esprit étant partagé de la sorte, il eut une merveilleuse vision, . comme il marchait à la tête de ses troupes. Il vit en l'air sur le soir une croix de lumière sur laquelle ces mots étaient écrits. VAINQUEZ PAR CECI. L'étonnement dont il était surpris, l'empêchant d'ajouter foi au rapport de les yeux, il demanda à ceux qui étaient présents, s'ils avaient vu le même signe. Quand ils lui eurent répondu qu'oui, il fut confirmé par leur témoignage dans la créance de la vérité. La nuit suivante il vit Jésus-Christ en songe qui lui commanda de faire un étendard sur le modèle de celui qui lui avait paru en l'air, et de s'en servir contre ses ennemis. Sui- 28 vant cet oracle, il fit faire un Etendard en forme de croix, lequel on conserve encore aujourd'hui dans le Palais des Empereurs. Etant rempli de la confiance que lui donnaient de si avantageuses promesses, il marcha contre Maxence, et l'ayant combattu, il remporta la victoire. Maxence étant tombé dans le fleuve, et s'étant noyé. Pendant que Liciums beau-frère de Constantin et son Collègue à l'Empire, demeurait en Orient. Il témoigna à Dieu sa reconnaissance de la victoire qu'il lui avait accordée, en arrêtant le cours de la persécution contre les Chrétiens, en rappelant les exilés, en rendant la liberté aux prisonniers, en remettant les proscrits en possession de leur bien, en relevant les Eglises. Dans le même temps mourut Dioclétien, qui, comme nous avons dit, s'était démis de la souveraine puissance.
  
  
  CHAPITRE III.
  
  De la persécution que Licinius excita contre les Chrétiens, dans le temps même que Constantin les favorisait de tout son pouvoir.
  
  L'EMPEREUR Constantin étant persuadé des vérités de notre Religion, agissait conformément à sa croyance, bâtissait des Eglises pour les Chrétiens, les enrichissait de divers ornements, faisait ou fermer, ou abattre les temples des Païens, et vendre les statues de leurs Dieux. Au contraire Licinius son Collègue étant engagé dans l'erreur et dans la superstition, avait aversion des Chrétiens, et bien qu'il ne les osât persécuter ouvertement, de peur de déplaire à Constantin, il ne laissait pas de leur dresser secrètement des pièges. Il se résolut pourtant de se déclarer, et de les persécuter dans les pays de son obéissance. Les 29 violences, qu'il exerça contre eux, furent trop publiques pour être inconnues à Constantin. Appréhendant donc les effets de sa colère, il tâcha de l'apaiser par des caresses, et par les promesses. qu'il lui fit de ne plus rien entreprendre, ni contre ses intérêts, ni contre le repos des Chrétiens. Mais il viola en même temps ses promesses, en continuant toujours de lui tendre des pièges, et de troubler.la paix de l'Eglise. Il défendit aux Evêques d'entrer dans les maisons des Païens, de peur qu'ils ne les convertissent à la foi, et que notre Religion ne s'accrût. Ainsi cette persécution était tout ensemble et publique et secrète, parce que si d'un côté elle était défavorisée par eux-mêmes qui l'exerçaient, de l'autre les Fidèles souffraient les plus cruelles vexations en leur personne et en leurs biens.

[Trivier-Fix]

Quoiqu il en soit cela prouve de la puissance de Foi et de rhétorique de Constantin .
Car quand Constantin raconte à Eusébe le "signe " qu il aurait vu , il ne fait qu expliquer une rhétorique discréditant le paganisme à un moment où il est lui même chrétien :

dans le paganisme , Maxence avait juré par ses dieux , par l oracle des livres sybillins que la victoire était acquise à Maxence:
car dans le christianisme on ne jure pas en vain ( source les Saintes écritures )
car dans le christianisme on ne fait pas de prophétie en vain ( source les Saintes écritures )
Et donc si dans le monde paien on jurait sur les divinités qu un évènement se produira et qu il ne se produit pas , alors on peut s interroger sur l existence de ces dieux païens . Et si les dieux paiens n existent pas alors fatalement , le Vrai Dieu , chrétien existe
Et si les paiens réinterprétaient l oracle "un ennemi des Romains périrait le 28 octobre " en disant que Maxence était l ennemi des Romains , cela contredisait l interprétation de Maxence , et donnait crédit à l empereur chrétien Constantin et discréditait aussi le paganisme en montrant que le paganisme était l ennemi des romains
Maxence s est piégé lui même , et par lui a piégé aussi le paganisme
Quelque soit l interprétation , le piège de cet oracle emprisonna le paganisme

[prisca]

Quoiqu il en soit cela prouve de la puissance de Foi et de rhétorique de Constantin .
Car quand Constantin raconte à Eusébe le "signe " qu il aurait vu , il ne fait qu expliquer une rhétorique discréditant le paganisme à un moment où il est lui même chrétien :

dans le paganisme , Maxence avait juré par ses dieux , par l oracle des livres sybillins que la victoire était acquise à Maxence:
car dans le christianisme on ne jure pas en vain ( source les Saintes écritures )
car dans le christianisme on ne fait pas de prophétie en vain ( source les Saintes écritures )
Et donc si dans le monde paien on jurait sur les divinités qu un évènement se produira et qu il ne se produit pas , alors on peut s interroger sur l existence de ces dieux païens . Et si les dieux paiens n existent pas alors fatalement , le Vrai Dieu , chrétien existe
Et si les paiens réinterprétaient l oracle "un ennemi des Romains périrait le 28 octobre " en disant que Maxence était l ennemi des Romains , cela contredisait l interprétation de Maxence , et donnait crédit à l empereur chrétien Constantin et discréditait aussi le paganisme en montrant que le paganisme était l ennemi des romains
Maxence s est piégé lui même , et par lui a piégé aussi le paganisme
Quelque soit l interprétation , le piège de cet oracle emprisonna le paganisme

Tout à fait, on peut dire que Constantin s'est converti avec force au Christianisme.

[Yacine]

Tout est dans le titre.
Certains musulmans qui ont une idée de Dieu qui est réellement miséricorde et amour, se retrouvent piégés par les textes du coran et l'histoire d'un chef de guerre : Mahomet qui ne représente ni paix ni amour ni miséricorde.
Le Christ donne sa vie sans jamais avoir brandit l'épée, c'est lui "l'islam" rêvé par les musulmans et l'accomplissement unique de la volonté de Dieu.

Jésus des chrétiens ne peut donner aucune miséricorde, car avant d’être miséricordieux il faut être un dieu omnipotent. Le vrai pardon entre hommes doit émaner d'une force pour avoir une vraie signification, sinon c'est un faux pardon d'un lâche et impotent qui n'a pas d'autre choix.

[Salam Salam]

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Jésus le serviteur de Dieu
Jésus fils de Marie
Donc dans un sens ceux qui ont douceur et mansuétude en eux

Salam

[BenFis]

Jésus des chrétiens ne peut donner aucune miséricorde, car avant d’être miséricordieux il faut être un dieu omnipotent.

Pas selon le NT !
Dieu le Père a donné à Jésus, le Fils, tout pouvoir de juger.
Même Mahomet devra passer en jugement devant lui et escompter sa miséricorde pour bénéficier de la vie éternelle.

[Gorgonzola]

Jésus des chrétiens ne peut donner aucune miséricorde, car avant d’être miséricordieux il faut être un dieu omnipotent. Le vrai pardon entre hommes doit émaner d'une force pour avoir une vraie signification, sinon c'est un faux pardon d'un lâche et impotent qui n'a pas d'autre choix.

Vous faites bien de préciser Jésus des chrétiens.
Car si vous ne connaissez pas les évangiles vous ne pouvez comprendre.
Or Jésus pardonne les péchés dans les évangiles : "Tes péchés sont pardonnés. Va et ne pèche plus".
Les pharisiens qui connaissaient la loi savaient que seul Dieu pouvait pardonner et de facto criaient au blasphème.
C'est pourtant ce que faisait Jésus : pardonner et prouver qu'il était l'Unique et dernier envoyé, celui que les juifs attendaient. Car Jésus rendait la vue aux aveugles, faisait marcher des paralytiques, guérissait les lépreux, ressuscitait les morts, chassait les démons.. Il faut être aveugle et borné pour ne pas comprendre qui était Jésus qui libérait les hommes de tout mal pour finir par donner sa vie en sacrifice pour la pérennité de ce qu'il accomplit sur terre et rendre tous sacrifices caduques.

[Yacine]

pour finir par donner sa vie en sacrifice

Justement, là le problème. Un Dieu, vrai, omnipotent et miséricordieux, pardonne abondement et sans avoir besoin d'aller se sacrifier lui même.

(Ésaïe 55:7 [FreCrampon]) Que le méchant abandonne sa voie, et le criminel ses pensées ; qu'il revienne à Yahweh, et il lui fera grâce ; à notre Dieu, car il pardonne largement.

[BenFis]

Justement, là le problème. Un Dieu, vrai, omnipotent et miséricordieux, pardonne abondement et sans avoir besoin d'aller se sacrifier lui même.

(Ésaïe 55:7 [FreCrampon]) Que le méchant abandonne sa voie, et le criminel ses pensées ; qu'il revienne à Yahweh, et il lui fera grâce ; à notre Dieu, car il pardonne largement.

Voyons ! Dieu n'a pas été obligé de se sacrifier lui-même puisqu'il a envoyé son Fils pour ce faire.

[Gorgonzola]

Justement, là le problème. Un Dieu, vrai, omnipotent et miséricordieux, pardonne abondement et sans avoir besoin d'aller se sacrifier lui même.

(Ésaïe 55:7 [FreCrampon]) Que le méchant abandonne sa voie, et le criminel ses pensées ; qu'il revienne à Yahweh, et il lui fera grâce ; à notre Dieu, car il pardonne largement.

Certes Dieu pardonne et est miséricordieux.

Mais votre vision des choses ne colle pas avec la bible.

Car pour Dieu la purification se fait par le sang :

Hebreux 9:13-22
Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, en disant: Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.


Luc 9:22
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.


Matthieu 26:28
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés

[prisca]

Certes Dieu pardonne et est miséricordieux.

Mais votre vision des choses ne colle pas avec la bible.

Car pour Dieu la purification se fait par le sang :

Hebreux 9:13-22
Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, en disant: Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.


Luc 9:22
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.


Matthieu 26:28
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés

Lorsque le sang des taureaux, des boucs, est versé, nous humains savons pertinemment que c'est DIEU qui offre LA VIE, la vie de SES animaux pour que nous, en échange, nous offrions LA VIE c'est à dire que nous offrions UN COMPORTEMENT qui nous conduise à la Vie, la Vie Eternelle dans le Royaume de Dieu.

Le sang des animaux répandus sur les gens impurs rend pur ces gens car ces gens pratiquent ce rituel en faisant ce que DIEU attend d'eux : le repentir + la promesse d'être obéissants à ses Lois.

Car DIEU n'en a que faire du sang, le sang c'est de l'hémoglobine, DIEU veut bien donner la VIE de ses animaux, mais ce que DIEU veut c'est que les gens changent, qu'ils soient respectueux de LUI qu'ils soient purs, qu'ils ne se salissent pas dans le mensonge, le péché, comme DIEU le dit LUI même par le prophète Esaïe que je cite ci-après :


11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des

veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller

mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime

s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains,

je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.


16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice,

Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.

[Yacine]

Car pour Dieu la purification se fait par le sang :

D'après la texte que j'ai donné, pas vraiment.

D'ailleurs les sacrifices dans le Temple pour se racheter se faisait par des gens avec des animaux...

Est ce que Dieu a besoin de ces animaux et ce sang ? bien sur que non. Mais c'est juste une question de pédagogie ; tu fais un pécher tu payes le prix afin de te dissuader de recommencer. Rien de plus.

Après les gens se sont inventé tout une histoire basée sur les sacrifices du temple, pour assouvir leur ego, dire que le dieu lui même s'est fait sacrifier pour eux une fois pour toute.

Ok. Mais est ce que la repentance fini pour autant ? non. Dans ce cas on revient à la case départ de l'AT, du texte que j'ai donné.

[Gorgonzola]

D'après la texte que j'ai donné, pas vraiment.donné.

Toute la bible parle de la miséricorde de Dieu. Elle parle aussi de sacrifices. Les deux ne sont pas incompatibles, Dieu avait demandé aux hommes israélites des holocaustes et des sacrifices d'animaux jusqu'au sacrifice ultime qui remplace tous sacrifices.

Hébreux 9 parle clairement du sang qui purifie ce qui est souillé, ce n'est pas incompatible avec Esaïe 55:7 qui parle de la miséricorde divine.

Saint Paul fait le lien entre l'ancien et le nouveau testament par le Christ qui est lui-même ce lien et l'accomplissement de toute l'Ecriture : la nouvelle alliance est instauré par le sang du Christ ressuscité et est étendue à la terre entière.

[indian]

Les Évangiles tout comme le Qur'an sont révolus, depuis le temps, stivident.

[Salam Salam]

« Les Évangiles tout comme le Qur'an sont révolus, depuis le temps, stivident. »

Absolument pas.
Et même en tant que musulman tout ce qui vient de la Bible et qui ne contredit pas le Coran peut être vrai.
Le Coran confirme et corrige la Bible.
Les deux