MLP,
Est-ce qu'un avion dans une masse nuageuse est visible? On peut entendre de loin le bruit des moteurs mais l'avion demeure invisible. Lorsqu'un avion passe le mur du son tu entend le bang mais vois-tu l'avion si celui-ci est à plusieurs milliers de mètres d'altitudes...dans les nuages? Moi non et toi? Isaie 19 précise que Dieu est venue en Egypte sur un nuage s'est-il assis dessus a t-il était vue en chair et en os? Est-il 'descendue de ce nuage? Relis le chapitre 19 d'Isaie et montre moi ou Jéhovah est sur terre en chair et en os pendant ce moment. Merci.
Au fait lorsque le diable est descendu sur terre tu peux me dire par qui il a était vue SUR LA PLANETE en chair et en os? Tiens c'est bisare lui ne vient jamais sur un 'nuage'..."
Thomas si tu crois absolument que Jésus doit revenir sur terre en chair et en os alors tu donnes raison à ceux qui disent:" il est ici" "il est dans le désert" 'il est dans les chambres intérieures' en fait il est sur terre... pourtant Jésus déclare: NE LE CROYEZ PAS. Ainsi sera la présence du Fils de l'homme donc invisible. Donc la 'rencontre' avec Jésus sera invisible. Le monde ne me verra plus (Jean 14:19) Et pour son retour selon Actes 1:10 il n'est pas dit qu'il reviendra dans le même corps mais de la même manière c'est à dire que la plupart des humains ne l'ont pas vue. Seules ses disciples l'ont vuent disparaitre à un moment donné. Donc les humains peuvent très bien 'voir' ou discerner, comprendre ,la situation qui les attend sans pour autant voir littéralement Jésus. D'autant plus que si Jésus vient à Jérusalem comme de nombreux croyants le pensent, comment les humains qui habitent dans l'autre hémisphère le verront. Enfin pas besoin que Jésus revienne si tu crois qu'il est omniprésent. En effet si il est omniprésent alors il est déjà sur la terre et au ciel en même temps. Pas besoin de revenir alors.
Mais Isaie 34:5,Michée 1:12, Jac 1:17 parlent bien de 'descente' n'est-ce pas, mais en quel sens? Donc "descendre" peut avoir un autre sens que ce que tu penses.
1 Thess 4 et la croyance des TJ
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Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
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- philippe83
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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ
Ecrit le 04 mai21, 08:17- agecanonix
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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ
Ecrit le 04 mai21, 08:36Magnifique !philippe83 a écrit : ↑04 mai21, 08:17
Thomas si tu crois absolument que Jésus doit revenir sur terre en chair et en os alors tu donnes raison à ceux qui disent:" il est ici" "il est dans le désert" 'il est dans les chambres intérieures' en fait il est sur terre... pourtant Jésus déclare: NE LE CROYEZ PAS. Ainsi sera la présence du Fils de l'homme donc invisible. Donc la 'rencontre' avec Jésus sera invisible. Le monde ne me verra plus (Jean 14:19) Et pour son retour selon Actes 1:10 il n'est pas dit qu'il reviendra dans le même corps mais de la même manière c'est à dire que la plupart des humains ne l'ont pas vue. Seules ses disciples l'ont vuent disparaitre à un moment donné. Donc les humains peuvent très bien 'voir' ou discerner, comprendre ,la situation qui les attend sans pour autant voir littéralement Jésus. D'autant plus que si Jésus vient à Jérusalem comme de nombreux croyants le pensent, comment les humains qui habitent dans l'autre hémisphère le verront. Enfin pas besoin que Jésus revienne si tu crois qu'il est omniprésent. En effet si il est omniprésent alors il est déjà sur la terre et au ciel en même temps. Pas besoin de revenir alors.
Mais Isaie 34:5,Michée 1:12, Jac 1:17 parlent bien de 'descente' n'est-ce pas, mais en quel sens? Donc "descendre" peut avoir un autre sens que ce que tu penses.
- Gérard C. Endrifel
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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ
Ecrit le 04 mai21, 08:47Pour mettre un terme à ce qui a tout l'air d'un débat (pas la peine de venir me la faire à l'envers), voici la position des Témoins de Jéhovah concernant la compréhension du terme nuage dans certaines circonstances bibliques.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000996
Bien sûr, chacun a le droit de ne pas être d'accord avec cette compréhension, il lui sera toutefois vivement recommandé d'aller exprimer son désaccord dans une partie du forum qui le lui autorise. Et là, je pense aux Estrabolio et autres MonstreLePuissant en disant cela. Il existe un sujet en tout point similaire dans la section Watchtower alors vous êtes cordialement invités à aller faire votre bazar là-bas..
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Bien sûr, chacun a le droit de ne pas être d'accord avec cette compréhension, il lui sera toutefois vivement recommandé d'aller exprimer son désaccord dans une partie du forum qui le lui autorise. Et là, je pense aux Estrabolio et autres MonstreLePuissant en disant cela. Il existe un sujet en tout point similaire dans la section Watchtower alors vous êtes cordialement invités à aller faire votre bazar là-bas..
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ
Ecrit le 04 mai21, 20:50Selon cette publication :Gérard C. Endrifel a écrit : ↑04 mai21, 08:47 Pour mettre un terme à ce qui a tout l'air d'un débat (pas la peine de venir me la faire à l'envers), voici la position des Témoins de Jéhovah concernant la compréhension du terme nuage dans certaines circonstances bibliques.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200000996
Bien sûr, chacun a le droit de ne pas être d'accord avec cette compréhension, il lui sera toutefois vivement recommandé d'aller exprimer son désaccord dans une partie du forum qui le lui autorise. Et là, je pense aux Estrabolio et autres MonstreLePuissant en disant cela. Il existe un sujet en tout point similaire dans la section Watchtower alors vous êtes cordialement invités à aller faire votre bazar là-bas..
Dans des cas antérieurs, les nuages représentaient une présence invisible
Un Témoin de Jéhovah peut-il confirmer que ces nuages étaient bien visibles par les Israélites, comme peut l'être n'importe quel nuage ?
Auquel cas il faudrait comprendre : "Dans des cas antérieurs, les nuages représentaient de façon visible une présence invisible"
Dans ce cas tout le monde serait d'accord
![Smiling Face with Smiling Eyes :smiling-face-with-smiling-eyes:](./images/smilies/emoji_smiling-face-with-smiling-eyes.png)
Edit : la réponse est dans la publication, il est bien question de "phénomènes physiques, visibles".
La question est donc close : tout le monde est d'accord sur ce point.
"Vous étudiez les Écritures parce que vous pensez avoir par elles la vie éternelle. Ce sont elles qui rendent témoignage à mon sujet, et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !" - Jean 5:39, 40
Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org
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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ
Ecrit le 04 mai21, 21:31Bonjour Estrabolio,
Tu sais que j'ai toujours eu beaucoup de respect pour toi de part ton espérance céleste et je ne veux porter aucune accusation contre toi(Rom 8:33) tant que tu es témoins de Jéhovah même si tu sembles nous dire que tu ne l'es plus officieusement. Par contre s'il te plait si tu a été excommunier ou que tu as fait ta lettre de retrait et que celle-ci à était annoncée, tu dois en toute honnêteté nous le dire. Car à ce jour tu es pour moi encore un frère témoins de Jéhovah officiellement.
Pour revenir sur ma façon d'expliquer le fait que le diable ne peut pas descendre littéralement sur la terre(Rev 12:12) et le fait alors qu'il influence plutôt la terre en tournant son attention vers elle particulièrement depuis son expulsion du ciel je voudrais te faire remarquer que le chapitre 12 nous annonce que Satan AUSSI est un dragon (12:3,7 et bien sur le v 9). Et que ce dragon est jeté sur la terre(12:10) A t-on vue ce dragon sur la terre au sens littéral? A ton vue ce dragon en chair et en os persécuter les chrétiens sous cette forme SUR TERRE? Est-ce qu'un GROUPE D'HUMAINS à un jour prétendue être attaqué par un dragon leur disant s'appeler Satan sur terre? La réalité s'impose! le diable,le dragon, n'a pas pu descendre sur la terre de la sorte n'est-ce pas
Alors comment fait-il pour persécuté et influencer les humains? Eh bien si il n'est pas sur terre il demeure aux VOISINAGES de celle-ci et étant le chef de l'autorité de l'air (Eph 2:1,2) il influence par son esprit les humains qui reçoivent l'esprit du monde(1 Cor 2:12). Et si tu veux une référence montrant qu'il n'est pas "descendu" sur notre planète mais se trouve confiné AUX VOISINAGE de celle-ci, je te renvoie au paragraphe 14 page 180 du livre Révélation Dénouement.
Enfin pour te prouver qu'il n'est pas descendue sur terre en chair et en os et donc que le mot 'descendre' en Rev 12:12 pour rester dans le sujet, ne peut vouloir dire qu'il est parmi nous sur notre planète, je te propose la Tg 1977 page180 qui déclare au para 5:" Satan le Diable,le dragon et ses démons ont été privés du pouvoir de se matérialisé dans la chair...". Tu comprend certainement ce que cela veut dire en rapport avec le fait qu'il ne peut pas descendre en chair et en os alors, mais qu'il peut influencer les humains en étant INVISIBLE par son esprit. Je supplie ton papa céleste pour qu'il t'arrache du feu des doutes(Jude 22-25) et que tu demeures un oint fidèle et vainqueur dans l'attente de de la réalisation de ton espérance du départ. Que Jéhovah te garde .Avec tout mon respect. Un frère qui garde sa confiance en toi.![Slightly Smiling Face :slightly-smiling-face:](./images/smilies/emoji_slightly-smiling-face.png)
Tu sais que j'ai toujours eu beaucoup de respect pour toi de part ton espérance céleste et je ne veux porter aucune accusation contre toi(Rom 8:33) tant que tu es témoins de Jéhovah même si tu sembles nous dire que tu ne l'es plus officieusement. Par contre s'il te plait si tu a été excommunier ou que tu as fait ta lettre de retrait et que celle-ci à était annoncée, tu dois en toute honnêteté nous le dire. Car à ce jour tu es pour moi encore un frère témoins de Jéhovah officiellement.
Pour revenir sur ma façon d'expliquer le fait que le diable ne peut pas descendre littéralement sur la terre(Rev 12:12) et le fait alors qu'il influence plutôt la terre en tournant son attention vers elle particulièrement depuis son expulsion du ciel je voudrais te faire remarquer que le chapitre 12 nous annonce que Satan AUSSI est un dragon (12:3,7 et bien sur le v 9). Et que ce dragon est jeté sur la terre(12:10) A t-on vue ce dragon sur la terre au sens littéral? A ton vue ce dragon en chair et en os persécuter les chrétiens sous cette forme SUR TERRE? Est-ce qu'un GROUPE D'HUMAINS à un jour prétendue être attaqué par un dragon leur disant s'appeler Satan sur terre? La réalité s'impose! le diable,le dragon, n'a pas pu descendre sur la terre de la sorte n'est-ce pas
Alors comment fait-il pour persécuté et influencer les humains? Eh bien si il n'est pas sur terre il demeure aux VOISINAGES de celle-ci et étant le chef de l'autorité de l'air (Eph 2:1,2) il influence par son esprit les humains qui reçoivent l'esprit du monde(1 Cor 2:12). Et si tu veux une référence montrant qu'il n'est pas "descendu" sur notre planète mais se trouve confiné AUX VOISINAGE de celle-ci, je te renvoie au paragraphe 14 page 180 du livre Révélation Dénouement.
Enfin pour te prouver qu'il n'est pas descendue sur terre en chair et en os et donc que le mot 'descendre' en Rev 12:12 pour rester dans le sujet, ne peut vouloir dire qu'il est parmi nous sur notre planète, je te propose la Tg 1977 page180 qui déclare au para 5:" Satan le Diable,le dragon et ses démons ont été privés du pouvoir de se matérialisé dans la chair...". Tu comprend certainement ce que cela veut dire en rapport avec le fait qu'il ne peut pas descendre en chair et en os alors, mais qu'il peut influencer les humains en étant INVISIBLE par son esprit. Je supplie ton papa céleste pour qu'il t'arrache du feu des doutes(Jude 22-25) et que tu demeures un oint fidèle et vainqueur dans l'attente de de la réalisation de ton espérance du départ. Que Jéhovah te garde .Avec tout mon respect. Un frère qui garde sa confiance en toi.
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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ
Ecrit le 04 mai21, 22:39Apparemment, on ne peut même plus poser de simples questions et espérer une réponse. ![Zipper-Mouth Face :zipper-mouth-face:](./images/smilies/emoji_zipper-mouth-face.png)
La charte interdit-elle de poser des questions dans cette section ?
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La charte interdit-elle de poser des questions dans cette section ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ
Ecrit le 04 mai21, 23:22Nous savons tous les deux que ce n'est pas simplement ce que vous faites. Vous posez une question, quelqu'un y répond et ensemble vous débattez autour indéfiniment. Regardez où vous en êtes ici. A être complètement hors-sujet à force d'ergoter autour d'une expression. Et pourquoi ? Parce que pour vous, ce serait " la faille dans la doctrine jéhoviste. " Tous les habitués de ce forum vous connaissent suffisamment pour savoir que vous n'êtes clairement pas dans une démarche de compréhension, mais dans une démarche de destruction.MonstreLePuissant a écrit : ↑04 mai21, 22:39 Apparemment, on ne peut même plus poser de simples questions et espérer une réponse.![]()
C'est également pour cette raison que j'ai déplacé l'autre sujet, celui portant exactement le même nom que celui-ci et que vous avez d'ailleurs délaissé depuis pour venir créer des polémiques dans celui-là. Pourquoi ne pas retourner dans cet autre sujet où vous ainsi que tous les membres du forum êtes libres d'y faire pratiquement tout ce que vous voulez, mais préférer s'obstiner à venir dans un sujet où vos possibilités de paroles sont limitées ? où la moitié de vos messages sont supprimées ? Tout simplement parce que ce n'est pas pour " poser de simples questions et espérer une réponse " que vous venez ici.
̶J̶e̶ ̶v̶a̶i̶s̶ ̶v̶e̶r̶r̶o̶u̶i̶l̶l̶e̶r̶ ̶c̶e̶ ̶s̶u̶j̶e̶t̶ ̶p̶o̶u̶r̶ ̶l̶a̶ ̶j̶o̶u̶r̶n̶é̶e̶.̶ ̶H̶i̶s̶t̶o̶i̶r̶e̶ ̶d̶e̶ ̶n̶e̶ ̶p̶a̶s̶ ̶a̶v̶o̶i̶r̶ ̶u̶n̶e̶ ̶t̶o̶n̶n̶e̶ ̶d̶e̶ ̶m̶e̶s̶s̶a̶g̶e̶s̶ ̶à̶ ̶n̶e̶t̶t̶o̶y̶e̶r̶ ̶e̶n̶ ̶r̶e̶n̶t̶r̶a̶n̶t̶.̶
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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ
Ecrit le 08 mai21, 07:13Essayons de rester concentré sur le sujet.
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Re: 1 Thess 4 et la croyance des TJ
Ecrit le 14 mai21, 22:55Cela va être du car des intervenants font tout pour qu'il dérive.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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