Qu'est-ce que la réalité ?

[Inti]

Quel monde objectif ? Celui que TU définis comme étant objectif parce qu'il existe dans ta tête ? Le fait cosmique n'est que TA perception. Tu ne peux pas prouver que ça existe en dehors de ta tête

Tu vois bien que le spiritualisme, le solipsisme, l'immatérialisme de Berkeley et la dissonance cognitive forment une trame "logique" voulant que la conscience soit un phénomène supérieure à la réalité objective. On en revient au dualisme physique ( réalité objective) et métaphysique ( conscience supérieure) où la métaphysique serait le fondement de la réalité. Pas de conscience, pas de réalité. Pourtant le système solaire, la galaxie etc...se sont formées objectivement bien avant l'observateur que nous sommes. Y a un illogisme à croire que la culture humaine ( métaphysique, esprit humain) est venue avant le fait cosmique ou matérialisme intégral et universel.

La seule façon de régler cette illogisme sur l'ordre d'apparition du monde objectif et subjectif est de placer en amont du fait cosmique un sujet pensant ou entité intelligente ou conscience suprême plus immatérielle que matérielle. Mais à ce moment là on fait de la théologie pas de la science ni de la philosophie.

[MonstreLePuissant]

Pourtant le système solaire, la galaxie etc...se sont formées objectivement bien avant l'observateur que nous sommes. Y a un illogisme à croire que la culture humaine ( métaphysique, esprit humain) est venue avant le fait cosmique ou matérialisme intégral et universel.

Décidément, tu ne comprends rien ! Imagine que tu sois le créateur du soleil, et des galaxies. Malheureusement, tu perds conscience, et tu perds la mémoire. Quand tu reviens à toi, tu croiras que le soleil et les galaxies existaient avant toi, alors que tu les as toi même créé.

Autrement dit, tu es berné par l'illusion du temps, que ta conscience humaine perçoit comme linéaire, alors que passé, présent et futur existent au même moment.

Ce que tu perçois donc dans ta tête, dans ta conscience, n'est qu'une fabrication mentale qui te permet de vivre dans un monde qui déploie 3 dimension plus le temps. Mais dans la réalité, le soleil n'est pas plus ancien que ta conscience. C'est juste toi qui en a cette perception.

[Inti]

Mais dans la réalité, le soleil n'est pas plus ancien que ta conscience. C'est juste toi qui en a cette perception

Espérons qu'on enseigne pas ça à l'école. Sinon on aura toute une génération de petits monstres ignorants de la réalité universelle.

C'est comme ça qu'on en arrive à des incongruités comme les sceptiques du covid. Ma perception et entendement vallent mieux ou aussi bien que ceux des autorités sanitaires.

[MonstreLePuissant]

Espérons qu'on enseigne pas ça à l'école. Sinon on aura toute une génération de petits monstres ignorants de la réalité universelle.

Bah non ! Il faut garder les gens dans l'ignorance justement, sinon ils auraient trop de gens avec de grands pouvoirs et ça deviendrait fatalement dangereux.

[J'm'interroge]

Pourtant le système solaire, la galaxie etc...se sont formées objectivement bien avant l'observateur que nous sommes. Y a un illogisme à croire que la culture humaine ( métaphysique, esprit humain) est venue avant le fait cosmique ou matérialisme intégral et universel.

Décidément, tu ne comprends rien ! Imagine que tu sois le créateur du soleil, et des galaxies. Malheureusement, tu perds conscience, et tu perds la mémoire. Quand tu reviens à toi, tu croiras que le soleil et les galaxies existaient avant toi, alors que tu les as toi même créé.

Autrement dit, tu es berné par l'illusion du temps, que ta conscience humaine perçoit comme linéaire, alors que passé, présent et futur existent au même moment.

Ce que tu perçois donc dans ta tête, dans ta conscience, n'est qu'une fabrication mentale qui te permet de vivre dans un monde qui déploie 3 dimension plus le temps. Mais dans la réalité, le soleil n'est pas plus ancien que ta conscience. C'est juste toi qui en a cette perception.

Théorie intéressante.

Je ne la partage pas dans tout ce qu'elle énonce et suppose, mais elle en vaut largement d'autres.

Selon moi, tout ce qui est possible en soi (et par conséquent tout les développements possibles en soi), existe en soi hors du temps et de l'espace comme possibilités en soi mutuellement compatibles et liées.

Les 2 éléments liés : 1) la chose observée en soi (inaccessible en tant que perception) et 2) la perception-représentation de cette chose qui est liée à la première et en découle, sont bien distincts, ne partageant l'un avec l'autre que certains isomorphismes structuraux.

À savoir qu'entre les 2 éléments, il y a bien entendu tout un ensemble de structures dont :
- Un corps biologique doté d'un cerveau.
- La présence dans ce cerveau de certaines structures physico-chimiques relais, permettant ce que je nomme des "effets frontières" entre notre cadre dimensionnel physique et un autre cadre dimensionnel métaphysique celui-ci, dans lequel sont structurés entre autres innombrables choses : ce que je nomme les "esprits".
- Un esprit, ce dernier étant une instance délibérative autonomisée, mais située dans une autre ère ou couche de réalité, instance responsable des contenus perceptifs (structures de qualia) à partir des données provenant de ces relais dont je parle, mais aussi qui opère des choix parmi les options possibles en soi qui s'offrent à elle, toutes actuelles* en soi, lui permettant de s'orienter parmi les multiples configurations causales possibles, notamment en transmettant au cerveau par effet frontière certaines commandes. Ainsi elle dirige hors du temps et de l'espace, sa destinée temporelle et spatiale.

* Note : un possible en soi est toujours actuel en soi, toute configuration possible en soi n'en excluant aucune autre.
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[Inti]

Les 2 éléments liés : 1) la chose observée en soi (inaccessible en tant que perception) et 2) la perception-représentation de cette chose qui est liée à la première et en découle, sont bien distincts, ne partageant l'un avec l'autre que certains isomorphismes structuraux

Tu aurais dû titrer ton topic qu'est ce que le surréalisme?

[J'm'interroge]

Non Inti, il n'y a pas de surréalité et ce que je dis n'est en rien surréaliste.

La réalité n'est pas ce que tu t'en imagines ou conçois naïvement, ça c'est certain.

[Inti]

Non Inti, il n'y a pas de surréalité et ce que je dis n'est en rien surréaliste.

La réalité n'est pas ce que tu t'en imagines ou conçois naïvement, ça c'est certain.

La naïveté c'est de croire que le fait cosmique a besoin d'être mis en forme par l'esprit humain pour être. Même l'idéalisme quantique est tombé dans ce surréalisme naïf avec son dogme de l'observateur.

[MonstreLePuissant]

La naïveté c'est de croire que le fait cosmique a besoin d'être mis en forme par l'esprit humain pour être.

Ou ne pas être car l'esprit humain ne fait que modéliser les 3 dimensions et le temps. Il n'est pas prouvé que ce que l'esprit modélise existe comme tel.

[J'm'interroge]

La naïveté c'est de croire que le fait cosmique a besoin d'être mis en forme par l'esprit humain pour être.

Personne ne croit ça, ici en tout cas.

Un fait objectif, c'est un énoncé dans ce qu'il a de vérifié expérimentalement, ce n'est donc pas une réalité en soi indépendante de la perception-observation.

Tu confonds a) réalités fondamentales (en soi), b) faits scientifiques expérimentaux et c) perceptions-représentations.

Ou ne pas être car l'esprit humain ne fait que modéliser les 3 dimensions et le temps. Il n'est pas prouvé que ce que l'esprit modélise existe comme tel.

Même sans parler de modélisations théoriques, les perceptions et représentations elles-mêmes sont des rendus subjectifs de réalités extérieures (en soi) qui sont en elles-mêmes pas du tout comme elles sont rendues, exceptées quelques correspondances structurales que l'on peut supposer.

C'est évident et c'est une conséquence logique du fait scientifique vérifié de manière certaine : celui qu'il n'existe pas de variables cachées locales.
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[MonstreLePuissant]

Inti oublie beaucoup de choses dans son concept. Par exemple, on modélise les atomes comme un ensemble de boules. Protons et neutrons collés les uns aux autres, et électrons tournoyants tout autour. Pourtant, la réalité est totalement différente, et n'est pas réellement concevable par un esprit humain. Un autre exemple : si je peux concevoir la distance d'1 mètre dans mon esprit, ou 3 mètres, ou 10 mètres environ, aucun esprit humain ne peut appréhender une distance comme 1 million de kilomètres. C'est une distance totalement abstraite que l'on ne peut manipuler que comme chiffre.

Le fait cosmique, c'est un univers connu de 93 milliards d'années lumières, et 7000 milliards de galaxies et près de 14 milliards d'années. L'esprit humain ne peut appréhender cela. C'est un réalité inconnaissable, c'est à dire, dont l'esprit humain ne peut faire l'expérience. Nous n'avons donc que des représentations, des modélisations qui ne correspondent absolument pas à la réalité.

[indian]

Inti oublie beaucoup de choses dans son concept. Par exemple, on modélise les atomes comme un ensemble de boules. Protons et neutrons collés les uns aux autres, et électrons tournoyants tout autour. Pourtant, la réalité est totalement différente, et n'est pas réellement concevable par un esprit humain. Un autre exemple : si je peux concevoir la distance d'1 mètre dans mon esprit, ou 3 mètres, ou 10 mètres environ, aucun esprit humain ne peut appréhender une distance comme 1 million de kilomètres. C'est une distance totalement abstraite que l'on ne peut manipuler que comme chiffre.

Le fait cosmique, c'est un univers connu de 93 milliards d'années lumières, et 7000 milliards de galaxies et près de 14 milliards d'années. L'esprit humain ne peut appréhender cela. C'est un réalité inconnaissable, c'est à dire, dont l'esprit humain ne peut faire l'expérience. Nous n'avons donc que des représentations, des modélisations qui ne correspondent absolument pas à la réalité.

expériences?

[Inti]

Un fait objectif, c'est un énoncé dans ce qu'il a de vérifié expérimentalement, ce n'est donc pas une réalité en soi indépendante de la perception-observation.

Déjà expliqué! Tu ne sais pas faire la différence entre un fait objectif et un constat scientifique. Les virus et bactéries existaient objectivement bien avant la virologie ( constat scientifique)

Le fait cosmique, c'est un univers connu de 93 milliards d'années lumières, et 7000 milliards de galaxies et près de 14 milliards d'années. L'esprit humain ne peut appréhender cela. C'est un réalité inconnaissable, c'est à dire, dont l'esprit humain ne peut faire l'expérience. Nous n'avons donc que des représentations, des modélisations qui ne correspondent absolument pas à la réalité.

Avoir un dollar dans sa poche ou 20 milliards en banque même si le second est plus dur à mettre en image ça demeure une réalité. Pourquoi compter si cela n'a pas d'importance comme vue de l'esprit.
7000 milliards de galaxies c'est mieux comme savoir même si c'est dur à imager que de penser habiter la seule galaxie dans l'univers. Et puis connaître le nombre de km impressionnant qui sépare la Terre de mars ça sert à envoyer persévérance ... Faut lacher ton attachement aux concepts de incogniscible ou inconnaissable. La science démystifie. Ton spiritualisme cultive le mystère.

Pour ce qui est du réel et connaissance du réel déjà fait remarquer que le matérialisme intégral et universel objectif est complet en lui même et que c'est le matérialisme intégral universel subjectif comme sciences et philosophie qui demeure incomplet et perfectible. Quand on ne faisait que se promener en calèche on pouvait croire que le soleil tournait autour de la Terre. Mais quand on a souhaité sortir de l'atmosphère terrestre pour gagner la lune il devenait nécessaire d'avoir une meilleure et plus juste configuration du système solaire.

[MonstreLePuissant]

Avoir un dollar dans sa poche ou 20 milliards en banque même si le second est plus dur à mettre en image ça demeure une réalité. Pourquoi compter si cela n'a pas d'importance comme vue de l'esprit.

Tu ne comprends toujours rien !!! Pourquoi compter n'est pas la question. La question c'est : ce que ton esprit conçoit ne correspond pas à la réalité. Les 20 milliards n'existent pas physiquement par exemple. Les millions de kilomètres n'existent que dans notre espace en 3D. Je peux m'y rendre en une fraction de seconde par la pensée alors qu'un engin spatial prendrait des années. Le monde tel que tu le perçois n'est pas la réalité. C'est une construction mentale qui te permettant d'évoluer dans ce monde. Sors de ce monde, et tout change !

Ton spiritualisme cultive le mystère.

Le mystère n'existe que pour toi. Il suffit de lever le voile, et il n'y a plus de mystère.

Pour ce qui est du réel et connaissance du réel déjà fait remarquer que le matérialisme intégral et universel objectif est complet en lui même et que c'est le matérialisme intégral universel subjectif comme sciences et philosophie qui demeure incomplet et perfectible. Quand on ne faisait que se promener en calèche on pouvait croire que le soleil tournait autour de la Terre. Mais quand on a souhaité sortir de l'atmosphère terrestre pour gagner la lune il devenait nécessaire d'avoir une meilleure et plus juste configuration du système solaire.

Et quand on veut sortir de l'univers matériel, on ne monte pas dans une fusée. C'est là où ta connaissance s'arrête, tandis que d'autres explorent d'autres dimensions, et d'autres mondes depuis longtemps. Tu restes naïf, et donc, vulnérable !

[Inti]

Et quand on veut sortir de l'univers matériel, on ne monte pas dans une fusée. C'est là où ta connaissance s'arrête, tandis que d'autres explorent d'autres dimensions, et d'autres mondes depuis longtemps.

Ça s'appelle le pouvoir d'abstraction. Ça fait partie des facultés cérébrales. Tu crois que Einstein est allé au cœur du cosmos quand il a " anticipé" une courbure de l'espace temps? Son cerveau est demeuré sur Terre et a cherché une logique à certains phénomènes observés.

Voilà! Un jour mon cerveau m'a fait comprendre que l'ovule et le spermatozoïde comme noyaux génétiques étaient les fondements des deux noyaux biologiques, cœur et cerveau. Tu crois que je suis retourné dans ma gestation pour percevoir ça? Mais on aime bien croire dans notre culture spiritualiste que c'est la masse qui arrive sur Terre et que l'esprit descend au sein de la masse dont on ne sait où. Alors tant pour les mystiques que sceptiques la génétique ce n'est que de la matière hasardeuse.