Jean d'Ormesson

[VENT]

Non mais de qui se moque t'on. Non bien sur, Vent ne cherche pas à salir les non étudiants de la Bible (ou non TJ) il prétend simplement que pendant que les gentils étudiants de la Bible étudiaient les prophéties, les autres chrétiens eux, étaient occupés à chercher comment massacrer leurs ennemis.... mais à part ça, aucune volonté de salir les autres religions !

Bah non il n'y a aucune volonté de salir les autres religions, elles se sont salies toutes seules que ce soit lors de la première guerre mondiale ou la deuxième. Si les souverains pontifes avaient prêchés la paroles de Dieu à l'exemple de Christ Jésus ils auraient enseignés qu'il est interdit pour un chrétien de tuer son prochain, et on aurait jamais eu des millions de morts lors de la première guerre mondiale et il n'y aurait jamais eu de deuxième !

Et comme il n'a rien à répondre au fait que les étudiants de la Bible ont participé activement à cette boucherie de 14-18 financièrement mais aussi en s'engageant pour aller butter des chrétiens allemands en Europe,

Justement, si comme tu le dis des étudiants de la Bible ont participé activement à cette boucherie de 14-18, la chrétienté est doublement responsable de ne pas avoir tenu compte de la prophétie de Daniel sur la fin des temps des gentils en 1914 et de son passage au temps de la fin, tout comme elle ne tient pas compte de l'avertissement de la bible :

Babylone la Grande, décrite dans le livre de la Révélation (ou Apocalypse), est l’ensemble des fausses religions que Dieu rejette * (Révélation 14:8 ; 17:5 ; 18:21). Même si ces religions sont différentes sous bien des aspects, elles détournent d’une façon ou d’une autre les personnes du culte rendu au vrai Dieu, Jéhovah (Deutéronome 4:35).

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... la-grande/

[MonstreLePuissant]

Justement, si comme tu le dis des étudiants de la Bible ont participé activement à cette boucherie de 14-18, la chrétienté est doublement responsable de ne pas avoir tenu compte de la prophétie de Daniel sur la fin des temps des gentils en 1914 et de son passage au le temps de la fin, tout comme elle ne tient pas compte de l'avertissement de la bible :

La chrétienté ne peut pas être responsable de n'avoir pas mal interprété la prophétie de Daniel comme les Etudiants de la Bible. Je rappelle que cette date de 1914 ne correspond à rien de biblique.

Je rappelle au passage, que selon la Bible, Jésus s'est assis sur le trône de son Père (le trône de YHWH) depuis le premier siècle, et est donc devenu roi à cette époque, comme tous ceux qui se sont assis sur le trône de YHWH avant lui. 1914 est une vaste blague, à laquelle seuls les TJ croient encore.

Je renvoie le lecteur à cette page, qui explique en détail, comment Russel a déduit la date de 1914, des mesures de la pyramide de Ghizeh.

Néanmoins, inspirés par ces théories, Nelson Barbour et Russell ont tous deux enseigné que la Grande Pyramide de Gizeh contenait des mesures prophétiques, lesquelles ont abouti à la découverte de dates telles que 1874 et 1914. Russell se fondait sur des passages bibliques tels qu'Isaïe 19:19,20 pour justifier cette interprétation, et a ainsi considéré les divers sections du monument comme étant des symboles de la chute de l'homme, de la constitution de la Loi mosaïque, de la mort du Christ, et de la résurrection des oints aux cieux. Dès déclarations favorables à cette pyramide comme instrument divin commencèrent à paraître dès La Tour de Garde de 1881.
http://www.tj-encyclopedie.org/Grande_Pyramide_de_Gizeh

Ceci montrera à tous ceux qui veulent bien ouvrir les yeux, que cette histoire de 1914 est une vaste supercherie.

[Estrabolio]

Bonjour,

On en revient au thème de ce fil et à la parabole du bon samaritain car prenons un cas concret qu'a vécu mon grand père, pendant la deuxième guerre mondiale, sa maison s'est retrouvée juste au dessus de la ligne de démarcation, elle se situait sur un piton rocheux et dominait la frontière zone occupée/zone libre.

Très vite, mes grands parents se trouvèrent sollicités pour faire passer la ligne clandestinement. Jusqu'à ce que la frontière disparaisse, mon grand père a fait passer toutes les nuits des gens fuyant l'oppression nazie.
Imaginons maintenant que mon grand père ait mis en avant des principes comme la neutralité, le respect des lois etc. eh bien il aurait dit non à ces gens qui, pour la plupart, fuyaient une mort certaine.
Il n'a pas agi pour avoir une récompense au ciel ni par conviction politique mais simplement par compassion.
Ce sont les circonstances, la situation de sa maison qui l'ont placé devant un choix entre tendre la main ou respecter la loi.

Et n'est-ce pas ce qu'enseigne la parabole du bon samaritain ?
Le samaritain, lui aussi se retrouve placé devant un choix, il laisse parler son coeur, ne tient pas compte de ses principes, de sa foi, il voit juste un humain qui souffre et il l'aide du mieux qu'il peut.
Le prêtre et le lévite, eux, font ce qu'ils ont à faire et ne se laissent pas "distraire" par celui qui souffre.

Eh oui, contrairement à ce que certains cherchent à faire croire, il n'y a pas le noir d'un coté et le blanc de l'autre !
Ne pas violer la loi, c'est très bien mais lorsque la vie d'innocents est en jeu ?

Bonne journée

[agecanonix]

Ma grand-mère, seule avec 5 enfants a également aidé des juifs à échapper aux nazis pendant la guerre . Elle nous disait qu'elle n'avait pas fait grand chose, mais elle faisait partie d'un réseau qui lui confiait des juifs (et pas seulement) pendant une nuit ou plusieurs en attendant que le réseau vienne les chercher.

Elle a été perquisitionnée, placée devant un mur avec ses enfants pendant la perquisition des allemands et mise en joue. Ils n'ont rien trouvé, Dieu merci ! Il y avait eu probablement une dénonciation.

Seulement, elle n'aurait jamais pris une arme pour tuer un allemand..

Et c'est la même femme, avec les mêmes principes, qui est devenue TJ après la guerre. elle n'avait pas changé !!

Je ne comprends pas le rapport que vous faites avec les croyants, autrement que par votre délire collectif à vouloir absolument qu'un croyant convaincu ait tous les défauts.

Un croyant désobéira à la loi si cette loi met en péril la vie d'autrui. Le lévite ou le juif de la parabole n'obéissent pas à la loi de Dieu en agissant égoïstement. Jésus a parfaitement résumé la loi : tu aimeras Dieu, tu aimeras ton prochain.

L'application voulue par Jésus n'oppose pas des croyants à un non croyant puisque le samaritain est évidemment croyant dans l'explication de Jésus. Je vois mal Jésus affirmer qu'il vaut mieux ne pas être croyant, et donc ne pas aimer Dieu, pour faire le bien. C'est même exactement le contraire : c'est un vrai amour pour Dieu, qui crée une volonté d'appliquer ses principes d'amour, qui pousse ce samaritain à aider un humain en difficulté.

et c'est là que nous divergeons. L'amour ne se commande pas. La loi de Dieu ne peut pas nous y contraindre.

On dit que c'est la foi qui sauve, et beaucoup s'arrêtent bêtement à cette définition oubliant que Jean a traité de menteur celui qui affirment avoir la foi sans aimer.

Dieu, qui connaît nos intentions et nos sentiments, sait parfaitement si nous aimons les gens, et c'est dans les coups durs que cet amour se manifeste.

Je pense aux TJ du Rwanda qui ont sauvé leurs frères ( et pas que) non pas par obligation, pour être sauvés, mais parce qu'ils les aimaient . Et ils se moquaient de savoir de quelle ethnie était ceux qu'ils sauvaient. Et évidemment qu'ils n'ont pas été les seuls à aimer les gens.

Vous savez, dans un moment aussi dramatique que ceux là, c'est l'épreuve qui révèle la qualité de votre amour pour les gens car il ne peut pas y avoir de calcul. Si votre amour est feint, si c'est pour seulement gagner un paradis, vous allez d'abord penser à vous.

Quelle est la différence entre un croyant qui aime et un non croyant qui aime. Rien du tout au niveau des sentiments ressentis pour ceux qu'ils aiment. Même intensité, même qualité de l'amour.

Mais le croyant a une motivation supplémentaire : il aime parce qu'il aime aussi Dieu. Ca ne fait pas de ses gestes quelque chose de mieux que les autres, mais cela démontre que son amour pour Dieu n'est pas une façade.

Au final ça ne change rien à la qualité des sentiments pour les autres, mais cela crée une relation unique avec Dieu.

Et au final, du moment où un croyant ou un non croyant peuvent aimer les autres avec la même intensité, alors fichez donc la paix aux croyants sur ce qu'il font ensuite de cet amour dans leur rapport à Dieu.

[MonstreLePuissant]

Jésus a parfaitement résumé la loi : tu aimeras Dieu, tu aimeras ton prochain.

Pour les TJ, c'est : Tu aimeras Jéhovah, tu aimeras ton prochain, sauf si c'est un apostat de la WT.

[Estrabolio]

Ce qui est amusant c'est qu'on part d'un Témoin de Jéhovah qui nous raconte que les Etudiants de la Bible étaient les seuls à étudier la Bible pendant que la "chrétienté" ne faisait que chercher des moyens de mieux massacrer ses ennemis et hop, on renverse ça en agression des non croyants envers les croyants !
Du grand art.

[VENT]

La chrétienté ne peut pas être responsable de n'avoir pas mal interprété la prophétie de Daniel comme les Etudiants de la Bible. Je rappelle que cette date de 1914 ne correspond à rien de biblique.

Je rappelle au passage, que selon la Bible, Jésus s'est assis sur le trône de son Père (le trône de YHWH) depuis le premier siècle, et est donc devenu roi à cette époque, comme tous ceux qui se sont assis sur le trône de YHWH avant lui. 1914 est une vaste blague, à laquelle seuls les TJ croient encore.

Admettons que la chrétienté ne soit pas être responsable de n'avoir pas mal(ou pas du tout) interprété la prophétie de Daniel, il n'en reste pas moins qu'elle est responsable de ne pas avoir avoir suivi l'enseignement de Christ Jésus et surtout de ne pas l'avoir prêché sur toute la terre puisque tu affirmes que Jésus est assis sur le trône de son Père (le trône de YHWH) depuis le premier siècle. Quel est donc le message que la chrétienté à prêché depuis que Jésus est devenu roi au premier siècle ?

Moi je veux bien que la chrétienté ne peut pas être responsable de la boucherie de la première guerre mondiale, mais alors elle est responsable de quoi ? où sont les preuves qu'elle a bien suivi l'enseignement de Christ Jésus de faire des disciples et de les enseigner à pratiquer tout ce qu'il leur a commandé ? (Matthieu 28​:​19, 20) Est-ce qu'elle à enseignée que la bible interdit de tuer son prochain ? Quelle place a le Royaume de Dieu au sein de la chrétienté ? Bah enseigne nous MLP, comment la chrétienté fait des disciples pour prêcher le Royaume de Dieu, et où sont ses disciples qui prêchent le royaume de Dieu ? parce que moi aussi je regarde "le jour du seigneur" à la télé, mais je n'entend jamais la chrétienté évoquer le "Royaume de Dieu" ni enseigner les prophéties biblique qui prouvent l'intronisation de Christ Jésus sur le trône de son père (YHWH) au premier siècle ? les assistants ne sont jamais invités à lire des versets biblique pour vérifier que la bible est la parole de Dieu ! d'ailleurs je n'ai jamais vu un membre de la chrétienté une bible à la main ! et encore moins prêcher le royaume de Dieu !

Alors MLP si tu rappelles au lecteur que la chrétienté ne peut pas être responsable de la boucherie de la première guerre mondiale c'est qu'elle na pas assumé son rôle "d'esclave fidèle et avisé" (Matthieu 24​:​45)
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -et-avise/

Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin.

Matthieu 28​:​19, 20
19 Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -nouvelle/

Je renvoie le lecteur à cette page, qui explique en détail, comment Russel a déduit la date de 1914, des mesures de la pyramide de Ghizeh.

Le lien que tu as posté est un lien anti-TJ qui n'est pas reconnu comme fiable sur internet.

[papy]

Le lien que tu as posté est un lien anti-TJ qui n'est pas reconnu comme fiable sur internet.

Vous trouverez les info fiables uniquement sur JW.org.
Par exemple la date de la fin du monde en1975.

[Estrabolio]

Pour ceux que ça intéresse, les "études dans les Ecritures" de Charles Taze Russel sont consultables en ligne http://ctrussell.fr/6volume.htm dans le volume 3 "que ton règne vienne", le chapitre 10 est consacré à la grande pyramide et à l'intertitre "LE TÉMOIGNAGE DE LA GRANDE PYRAMIDE
RELATIF AU PLAN DES AGES" on peut lire
"Ainsi la Pyramide témoigne qu'octobre 1914 sera le point de départ du temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation et qu'il n'y en aura jamais plus dans l'avenir."
Donc, Russel s'appuyait à la fois sur son interprétation biblique des 2520 ans et à la fois sur l'étude la pyramide.

[agecanonix]

Ce qui est amusant c'est qu'on part d'un Témoin de Jéhovah qui nous raconte que les Etudiants de la Bible étaient les seuls à étudier la Bible pendant que la "chrétienté" ne faisait que chercher des moyens de mieux massacrer ses ennemis et hop, on renverse ça en agression des non croyants envers les croyants !
Du grand art.

Comme si tu n'étais pas à 90% dans une démarche anti croyant depuis quelques semaines.. Ne prends pas nos lecteurs pour des billes !

La preuve ? Ta réponse !

Où est ton argumentation sur ce que j'ai dit ? Cherche bien ! Rien ! Tu méprises les croyants en agissant comme tu le fais.

Où alors, tu es incapable de répondre car ton hypothèse sur le samaritain était vraiment "très à l'ouest"...

[Estrabolio]

Où alors, tu es incapable de répondre car ton hypothèse sur le samaritain était vraiment "très à l'ouest"...

Je ne réponds pas aux insultes des provocateurs.

[MonstreLePuissant]

VENT, Jésus est devenu roi après être monté au ciel. Les chrétiens n'ont-ils pas prêché sur toute la terre habitée ? C'est pourtant bien ce qu'affirme Paul. Les chrétiens n'ont-ils pas été persécutés comme Jésus l'avait prédit ? Et l'apostasie n'est-elle pas arrivée ?

Tu voudrais faire croire que ce sont les TJ qui font tout ce que Jésus a demandé, comme si les premiers chrétiens ne l'avaient pas déjà fait après que Jésus soit devenu roi au premier siècle.

La question à se poser, c'est que si un faux prophète prêche sur toute la terre le royaume de Dieu, sera t-il pour autant approuvé par Dieu ? N'est-il pas d'abord un faux prophètes aux yeux de Dieu ? Si un adultère prêche le royaume de Dieu, n'est-il pas d'abord un adultère aux yeux de Dieu ? Est ce que dans vos assemblées vous ne condamnez pas les adultères qui prêchent le royaume de Dieu pendant 70 heures par mois, parce que selon vous, le fait de prêcher le royaume effacerait tout le reste ?

Donc, arrête cette hypocrisie VENT ! Tu peux prêcher le royaume de Dieu, ne pas faire la guerre, être fidèle à ta femme, et tout le tralala, mais si tu es un faux prophète, ton sort est scellé. Or, que font les TJ depuis le début ? Prédire comme venant de Dieu, des choses qui ne se produisent pas. Et mentir sans cesse pour se couvrir.

Alors non VENT ! L'excuse de "nous sommes les seuls à faire ce que Jésus demande", n'est pas une excuse valable quand on est un faux prophète, surtout que Jésus ne demande, ni d'annoncer des dates, ni de mentir ensuite pour se faire passer pour innocent.

[agecanonix]

Je ne réponds pas aux insultes des provocateurs.

ben si puisque tu me réponds !

Disons que tu ne réponds pas, point... Car je ne vois aucune insulte dans le message en question sauf si oser te contredire est une insulte..

[Estrabolio]

Tu voudrais faire croire que ce sont les TJ qui font tout ce que Jésus a demandé, comme si les premiers chrétiens ne l'avaient pas déjà fait après que Jésus soit devenu roi au premier siècle.

Tu as tout à fait raison MLP, on cherche à transformer la discussion entre Vent et nous en débat croyants/ pas croyants alors que le débat était sur TJ / chrétienté et reste du monde.
La rhétorique des TJ est de balayer le monde chrétien y compris l'Eglise du premier siècle et, comme l'a fait remarquer Papy, lorsque les TJ parlent du "collège central" du premier siècle ils emploient des minuscules, lorsqu'ils parlent du "Collège central" d'aujourd'hui, ils emploient des majuscules ! Tout est dit !
*** ws17 février p. 21-22 § 5 Qui dirige le peuple de Dieu aujourd’hui ? ***
5 Les chrétiens du 1er siècle étaient sûrs que Jéhovah dirigeait le collège central par le moyen de Jésus. Comment pouvaient-ils en être sûrs ? Premièrement, parce que le collège central était rendu capable par l’esprit saint (Jean 16:13).
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=14
*** ws17 février p. 23 § 10 Qui dirige le peuple de Dieu aujourd’hui ? ***
L’expression « collège central » est apparue dans nos publications après 1940. À cette époque, les membres du Collège central correspondaient aux administrateurs de l’association Watch Tower Bible and Tract Society.
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=20
On voit ainsi qu'ils se placent au dessus de tout le monde chrétien y compris des apôtres qui, selon eux, faisaient parti du "collège central" avec un c minuscule.

Mieux, Vent prétend qu'ils sont aussi les seuls du monde chrétien à avoir pratiqué l'amour du prochain en ne versant pas le sang alors que des chrétiens refusent de prendre les armes comme des anabaptistes par exemple et eux l'ont fait aussi en 14-18 !
De même Vent a prétendu que les pontifes étaient trop occupés à chercher comment massacrer les gens en 1914 alors que Benoit XV a fait tout ce qu'il a pu pour arrêter le conflit et que son prédécesseur Pie X semble lui aussi avoir pris des initiatives dans le même sens.

Tout est bon pour diaboliser les autres et pour se placer comme seuls représentants de Dieu sur terre.

[VENT]

Mieux, Vent prétend qu'ils sont aussi les seuls du monde chrétien à avoir pratiqué l'amour du prochain en ne versant pas le sang alors que des chrétiens refusent de prendre les armes comme des anabaptistes par exemple et eux l'ont fait aussi en 14-18 !

En 14-18 il n'y avait pas de Témoins de Jéhovah.

De même Vent a prétendu que les pontifes étaient trop occupés à chercher comment massacrer les gens en 1914 alors que Benoit XV a fait tout ce qu'il a pu pour arrêter le conflit et que son prédécesseur Pie X semble lui aussi avoir pris des initiatives dans le même sens.

Le CC ne négocie pas avec les nations en guerre, le CC enseigne la parole de Dieu par Christ Jésus. C'est à titre personnel que chaque Témoins de Jéhovah refuse de prendre les armes et non sur des compromis avec les nations en guerre.