Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[papy]

La liberté de penser,

Et que penses-tu de la liberté d'écrire ou de dire ?
Un TdJ qui pensait que le CC se trompait sur la date de 1975 n'avait rien à craindre.
Un TdJ qui disait que le CC se trompait sur la date de 1975 était excommunié pour apostasie.
C'est la même chose dans toutes les dictatures !

[Estrabolio]

La France dissout une association mais ne s'attaque pas à ses membres qui conservent le droit de se voir, de se parler mais sans créer une nouvelle association.

Eh bien non justement, ces personnes n'ont plus le droit d'être en contact puisque la loi condamne la reconstitution ouverte ou déguisée de tout groupe dissous et que le simple fait que deux membres d'un groupe dissous se retrouvent ensemble peut être assimilé à une volonté de reconstituer le dit groupe.
La peine encourue est de 3 ans de prison ferme, 45000 € d'amende.

[BenFis]

A ma connaissance aucune de celles qui sont dirigées depuis les USA n'ont été épargnées, les TJ n'étaient pas les seuls à être touchés par l'interdiction de prosélytisme.
Quant à la sévérité de la justice française, la loi prévoit 3 ans de prison ferme et 45 000€ d'amende

Si la raison sous-jacente est un problème de relations avec les USA, bien que cela a dû probablement peser dans la balance, la raison n'est plus consécutive à l'attitude des TJ, mais à celle des USA. Ce serait alors un tout autre problème ; de diplomatie, de relations extérieures, de géopolitique...

En France, le code pénal prévoit toujours des peines disproportionnées par rapport aux jugements effectifs.

Mais bon, le parallèle avec ce qui se passe en France est assez similaire, mis à part qu'on n'entend plus parler de réunions des ex-membres du groupe Génération Identitaire, alors qu'en Russie, les TJ continuent apparemment à se réunir comme si de rien n'était.

En tout cas, si tu as l'article du code de loi en question merci de me le communiquer.

Ajouté 9 minutes 36 secondes après :

J'apprécie ton objectivité Benfis !

Merci.

Tu cites le cas "Génération Identitaire", mais pour comparer avec la Russie, il faudrait que la France condamne à la prison des anciens membres de ce groupe simplement parce qu'ils se retrouveraient ensemble ...

La France dissout une association mais ne s'attaque pas à ses membres qui conservent le droit de se voir, de se parler mais sans créer une nouvelle association.

J'imagine que les ex-membres de Génération Identitaire continuent à se réunir dans la clandestinité, et même que les RG (ou assimilés) sont au courant de l'affaire, mais les laissent tranquille tant qu'ils ne viennent pas "troubler l'ordre public".
La Russie ne fonctionne apparemment pas sur ce modèle, ou alors c'est que les TJ continuent ouvertement leur prosélytisme, sous la bannière de leur ex-groupe dissous, comme auparavant!?

La liberté de penser, même des choses horribles, est inattaquable. Encore plus si les idées sont l'espoir d'un paradis sur terre, ce qui, tout bien réfléchi, un plus bel espoir que la vie dans un pays comme la Russie !!

Oui, c'est le point central ; la liberté de penser. Tout gouvernement, quel qu'il soit, fait tout son possible pour gérer les pensées des citoyens du pays dont il a la gestion, y compris en France. Et même si on est en désaccord avec la façon de penser des TJ, il faut tout faire pour leur permettre de penser librement, selon leur propre système de pensées, car si on ne fait rien, les gouvernements s'en prendront tôt ou tard à notre propre façon de penser...
Il y a cependant la liberté de penser d'un côté, et les actions de l'autre. Et je crois bien que c'est sur cette dernière base que le tribunal suprême de Russie a tranché. Ce qu'on peut lui reprocher (à l'instar de la CEDH) c'est que les faits ont été exagérés et que le jugement était largement partial et la peine disproportionnée.

[Estrabolio]

En tout cas, si tu as l'article du code de loi en question merci de me le communiquer.

Avec plaisir
Article 431-15
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
Le fait de participer au maintien ou à la reconstitution, ouverte ou déguisée, d'une association ou d'un groupement dissous en application de la loi du 10 janvier 1936 sur les groupes de combat et les milices privées est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se ... 006165361/

Attention, la loi est prévue à la base pour les milices, groupes de combat mais s'applique à toute organisation dissoute.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 025505191/

La Russie n'a jamais caché sa défiance vis à vis des USA et les mormons, diverses Eglises évangéliques sont tout autant dans le viseur que les TJ mais en jouant profil bas ont échappé au statut d'organisation extrémiste.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la peine soit disproportionnée (l'interdiction pure et simple) mais tenter un bras de fer avec un pays qui n'hésite pas à empoisonner des opposants ou des dirigeants étrangers, c'était tenter le diable.

Bonne nuit

[agecanonix]

Je suis fier de nos frères qui refusent de pactiser avec le diable comme ceux dont on dit ici, hypocritement, qu'ils ont fait profil bas. Profil bas comme on fait quand on adore un faux dieu.

Quelque soit le pays, quelque soit le régime, les TJ auront toujours la même attitude, pas de compromis sur l'essentiel : nos assemblées, notre culte, notre lecture de la bible, notre évangélisation.

Payer des impôts ok, respecter les lois sociales ou organisationnelles, ok. mais ne plus nous fréquenter, ne plus pratiquer notre culte, ne plus évangéliser, ne plus lire et étudier la bible, vous pouvez vous brosser !!

Si cela arrivait n'importe où, et même aux états unis, les TJ iraient en prison plutôt que de renoncer.

Quelle fierté pour nous que de voir nos frères résister !!!

[MonstreLePuissant]

Bof, tu sais Agecanonix, que les TJ se sacrifient pour la WT, on s'en fiche un peu. Tu sais bien que ce ne sont pas ceux qui disent Seigneur, Seigneur... Donc, quand vous viendrez dire : on a résisté, on a continué à prêché, on est allé en prison pour Jéhovah, Jésus répondra : éloignez vous de moi, vous qui pratiquez le mensonge, vous qui êtes de faux prophètes et de faux christs !

Comme je l'ai déjà dit, vous pouvez prêcher 70 heures par semaine sur toute la terre, ça ne changera rien au fait que vous prêcher des mensonges, et tu aurais tort de croire que Jésus ne le sait pas.

[papy]

Je suis fier de nos frères qui refusent de pactiser avec le diable comme ceux dont on dit ici, hypocritement, qu'ils ont fait profil bas. Profil bas comme on fait quand on adore un faux dieu.

Mat 10:16
 Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme des serpents et pourtant innocents comme des colombes.

Pour Agécanonix cela signifie : Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc agressifs comme des serpents et arrogants comme des pharisiens .

[Estrabolio]

Bonjour à tous,

Romains 12:17Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. 18S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes."
Sur cette base là, un chrétien peut et doit s'adapter aux autres.
Par exemple, en France, les TJ ne vont pas prêcher dans une enceinte scolaire, de même un enseignant TJ va se garder de donner "le témoignage" dans le cadre scolaire. Bref, ce qu'un élève ou un enseignant TJ considère comme son devoir au quotidien (parler de Dieu), il s'en abstiendra dans le cadre scolaire.
C'est un des exemples de concessions qu'ont pu faire les Témoins de Jéhovah pour concilier activité "théocratique" et légalité.

Revenons maintenant à la Russie. Ce pays a pris, sous Eltsine, des dispositions pour se protéger de l'étranger.
L'ouverture au commerce international était vécu par beaucoup de russes comme un risque de perte d'identité.
Dans toutes les mesures prises, il y a eu l'interdiction du prosélytisme par des mouvements religieux étrangers.

Les TJ auraient pu choisir de chercher à rassurer les autorités russes en évitant les TJ étrangers, en évitant les échanges voyants avec les autres filiales, en adoptant des modes de prédication plus discrets.
Mais non, les TJ ont choisi la confrontation en misant sur le fait que la CEDH leur donnerait raison et que la Russie renoncerait.
Importation de publications, venues de pionniers d'autres pays, campagne internationale pour dénoncer la Russie..... bref, ils ont fait tout ce qu'il fallait pour confirmer la Russie dans ses craintes d'un mouvement dirigé de l'étranger qui voulait influer sur la politique intérieure de la Russie.

Contrairement à ce qu'on veut ici nous faire croire, des solutions existaient, solutions déjà adoptées dans d'autres pays mais, en Russie, les TJ ont choisi la confrontation certainement dans le but que cela serve d'exemple.
Le résultat a été une interdiction totale !


Finalement, il y a là un énorme problème de compréhension du peuple et des élites russes.
En effet, depuis la chute de l'Union Soviétique, la Russie souffre d'un sentiment de déclassement, elle n'a plus l'importance qu'elle avait par le passé et elle est donc prête à se mettre la communauté internationale à dos pour exister comme par exemple ce qui s'est passé en Crimée.

Bon dimanche à tous

[BenFis]

Avec plaisir
Article 431-15
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
Le fait de participer au maintien ou à la reconstitution, ouverte ou déguisée, d'une association ou d'un groupement dissous en application de la loi du 10 janvier 1936 sur les groupes de combat et les milices privées est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se ... 006165361/

Attention, la loi est prévue à la base pour les milices, groupes de combat mais s'applique à toute organisation dissoute.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 025505191/

Impeccable, merci.
En fait, j'avais pris connaissance de cette loi, mais j'avais aussi pensé, et je pense toujours, qu'elle n'a pas vocation à être appliquée à un groupe non armé, non militarisé et en général non belliqueux. Il y a je pense, un trou dans la raquette, comme on dit aujourd'hui.

La Russie n'a jamais caché sa défiance vis à vis des USA et les mormons, diverses Eglises évangéliques sont tout autant dans le viseur que les TJ mais en jouant profil bas ont échappé au statut d'organisation extrémiste.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la peine soit disproportionnée (l'interdiction pure et simple) mais tenter un bras de fer avec un pays qui n'hésite pas à empoisonner des opposants ou des dirigeants étrangers, c'était tenter le diable.

En règle générale, les autres groupes religieux que tu as cité sont effectivement dans le viseur de Moscou. Mais ne remplissent quasiment aucuns critères qui constituaient la base des chefs d'accusations à l'origine de la condamnation des TJ (transfusions de sang., service militaire...).

...

Les TJ auraient pu choisir de chercher à rassurer les autorités russes en évitant les TJ étrangers, en évitant les échanges voyants avec les autres filiales, en adoptant des modes de prédication plus discrets.
Mais non, les TJ ont choisi la confrontation en misant sur le fait que la CEDH leur donnerait raison et que la Russie renoncerait.
Importation de publications, venues de pionniers d'autres pays, campagne internationale pour dénoncer la Russie..... bref, ils ont fait tout ce qu'il fallait pour confirmer la Russie dans ses craintes d'un mouvement dirigé de l'étranger qui voulait influer sur la politique intérieure de la Russie.

Les TJ font bien profil bas dans les pays musulmans, il me semble!?
Et même dans les pays occidentaux, les états les ont obligés à déroger à certaines directives soi-disant bibliques, notamment l'obligation de divulger aux autorités certains secrets de la confession (affaires de pédophilie par ex.).

Les TJ ont certainement dû penser que le CEDH ferait plier la Russie!? Pour l'instant ça n'a pas fonctionné. On se demande même si le bras de fer CEDH/Russie continue ?

[medico]

ALERTE INFO | Un tribunal russe condamne frère et sœur Kroutiakov ainsi que frères Nikiforov et Jerebtsov à des peines de prison avec sursis
Le 24 mai 2021, le tribunal de la ville de Tchekhov (région de Moscou) a déclaré coupables frère et sœur Kroutiakov ainsi que frères Nikiforov et Jerebtsov. Le tribunal a condamné frère Kroutiakov à six ans de prison avec sursis. Sœur Kroutiakov, frère Nikiforov et frère Jerebtsov ont été condamnés à deux ans de prison avec sursis. Ils n’iront pas en prison pour le moment.

[agecanonix]

http://coordiap.com/le-gouvernement-fra ... la-fecris/

a lire calmement ..

[Estrabolio]

Impeccable, merci.
En fait, j'avais pris connaissance de cette loi, mais j'avais aussi pensé, et je pense toujours, qu'elle n'a pas vocation à être appliquée à un groupe non armé, non militarisé et en général non belliqueux. Il y a je pense, un trou dans la raquette, comme on dit aujourd'hui.

Bonjour BenFis,
Non, simplement, comme ça arrive souvent, le législateur s'est servi d'une loi existante pour étendre son champ d'action plutôt que d'en faire une nouvelle.
A l'origine la loi visait les milices armées et elle a été étendu à tout groupe représentant un danger pour l'unité nationale que ce soit par la violence ou simplement un discours discriminant, raciste etc.
Quant à la lourdeur des peines, tout le monde peut constater ici et Medico vient d'en apporter la preuve, que ce sont surtout des peines de prison avec sursis qui sont prononcées.
Logique donc de se poser la question sur la motivation de la condamnation lorsque celle-ci impose une peine conséquente de prison ferme !
Bonne journée

[medico]

ALERTE INFO | Un tribunal russe rejette l'appel de frère Oleg Danilov


Le 25 mai 2021, le tribunal du territoire de Krasnodar a rejeté l'appel de frère Oleg Danilov. Sa condamnation à trois ans de prison est confirmée.

[BenFis]

Bonjour BenFis,
Non, simplement, comme ça arrive souvent, le législateur s'est servi d'une loi existante pour étendre son champ d'action plutôt que d'en faire une nouvelle.
A l'origine la loi visait les milices armées et elle a été étendu à tout groupe représentant un danger pour l'unité nationale que ce soit par la violence ou simplement un discours discriminant, raciste etc.
Quant à la lourdeur des peines, tout le monde peut constater ici et Medico vient d'en apporter la preuve, que ce sont surtout des peines de prison avec sursis qui sont prononcées.
Logique donc de se poser la question sur la motivation de la condamnation lorsque celle-ci impose une peine conséquente de prison ferme !
Bonne journée

Salut Estrabolio.
En France, j'ai l'impression que le vide juridique permettrait à un bon avocat d'éviter à son client une application des peines les plus lourdes.
Sinon, le principe qui sous-tend la loi est le même et les peines sensiblement identiques. On interdit un groupe pour sa dangerosité présumée, puis on condamne (dans un premier temps à une peine avec sursis) ceux qui tentent de le reconstituer.

La motivation de la condamnation à la prison ferme en Russie (celle dont parlait Medico par ex.) me paraît être la récidive.
Il faudrait savoir si cette personne n'a pas déjà été condamnée précédemment à une peine avec sursis !?

Si c'est le cas, ce processus risque de s'étendre aux autres TJ, vu que certains d'entre eux font comme si de rien n'était, et continuent à se réunir sous l'égide de la Watchtower ; comme si la Cour suprême n'avait pas interdit leur mouvement religieux.

[agecanonix]

Le rôle de la FECRIS et sa responsabilité dans la persécution des TJ en Russie

https://www.la-notizia.net/2021/02/08/g ... -di-lirec/

Traduction de l'Italien.

L'un des discours a été prononcé par Yaroslav Sivulsky, représentant de l'Association européenne des témoins de Jéhovah, un groupe religieux interdit en Russie depuis 2017.

À votre avis, dans quelle mesure la propagande des groupes anti-sectes a-t-elle pesé sur la persécution du mouvement?

Il a joué un rôle déterminant car il a été soutenu par les médias, les autorités de l'État et l'Église orthodoxe russe. Ce fait a également été confirmé par le récent rapport annuel de l'USCIRF «Le mouvement anti-secte et la législation religieuse en Russie et dans l'ex-Union soviétique» rédigé par le politologue Jason Morton, qui a assisté à notre webinaire.

L'USCIRF est une commission indépendante et bipartite du gouvernement fédéral des États-Unis d'Amérique, créée en 1998 avec l'International ReligiousFreedomAct (IRFA). Ses membres sont nommés par le président et les responsables parlementaires des deux partis politiques. Dans le rapport, pour la première fois, l'idéologie du mouvement anti-secte et son agression contre la liberté religieuse, perpétrée notamment par des groupes qui font partie de la fédération européenne anti-secte FECRIS, est dénoncée par un document officiel de l'United États. En réalité, les fondateurs de notre centre d'étude, moi y compris, soulignent depuis des années le danger des groupes anti-sectes pour le droit à la liberté religieuse. Le rapport de l'USCIRF a confirmé nos préoccupations concernant la persécution de groupes minoritaires tels que les Témoins de Jéhovah en Russie.

Comment est-il possible que les autorités russes se soient déplacées, même violemment vers les Témoins de Jéhovah, sur la base d'opinions et de jugements de prétendus experts relatifs à la sphère doctrinale et théologique d'une confession, qui entre autres ont "mis en accusation" même de simples livres de catéchèse pour enfants?

En réfléchissant à ce qui se passe en Russie, il est important de comprendre que des convergences dangereuses et illégales se sont créées dans ce pays entre différents acteurs: le premier est l'État et l'autorité judiciaire de la Fédération de Russie qui a d'abord rédigé et approuvé une loi clairement répressive et suffisamment imprécise pour s'appliquer à n'importe qui, et puis, face à des recours judiciaires, non seulement elle ne s'est pas montrée «super partes», mais elle a même refusé d'accepter la preuve de la défense. Cela s'est produit en 2017, mais par la suite, la situation s'est encore aggravée car l'accusation contre les Témoins de Jéhovah est celle d '«extrémisme».

L'aspect vraiment inquiétant de ce cas spécifique d'injustice est que nous ne sommes pas confrontés à un épisode isolé et extrême, mais à une véritable stratégie: le gouvernement russe exploite un phénomène grave et réellement existant, tel que l'extrémisme. Violent, sur un " religieuse ", pour cibler une organisation pacifique et respectueuse des lois comme celle des Témoins de Jéhovah et la Cour suprême russe a décidé d'interdire les citoyens russes pacifiques pour leur foi en exploitant la peur des masses face à la violence extrémisme et religieux terrorisme qui fait des victimes ailleurs. Le gouvernement russe et tout le système juridique de ce grand pays font rage contre des fidèles innocents en déplaçant le «châtiment» qui devrait être infligé aux «vrais» terroristes et à leurs partisans.

Le deuxième "acteur" de cet événement emblématique est l'autorité religieuse majoritaire en Russie, l'Église orthodoxe. L'histoire millénaire de l'Europe, et au-delà, témoigne que lorsque survient la persécution d'une minorité religieuse perpétrée par les autorités étatiques, celles-ci peuvent toujours compter sur le soutien voire la complicité de la religion institutionnalisée dans ce contexte particulier. En particulier, une minorité religieuse très active dans le prosélytisme est plus facilement en mesure d'attirer les antipathies de l'institution religieuse majoritaire qui la perçoit comme un «concurrent».

Face à la persécution des «adversaires», les tenants de la religion majoritaire gardent généralement le silence, ou applaudissent, face aux initiatives répressives mises en œuvre par les autorités étatiques. Dans le cas des Témoins de Jéhovah en Russie, l'Église orthodoxe russe a certainement joué un rôle précis aussi parce qu'elle a soutenu et financé des organisations anti-sectes utiles pour cibler les Témoins de Jéhovah en liquidant leurs biens et en les condamnant à la prison ou à l'exil.

La persécution des Témoins de Jéhovah est emblématique mais pas isolée. Quels autres mouvements ou dénominations en Europe souffrent de restrictions ou de limitations de la liberté religieuse?

Le rapport de l'USCIRF ouvre plus d'espoir pour une plus grande mobilisation internationale en faveur des droits de l'homme en Russie, mais la FECRIS, la même association dont les méthodes et les objectifs ont été stigmatisés par la commission américaine, continue de fonctionner sans être perturbée en Europe. Par exemple, en France, où la FECRIS est basée, elle continue de promouvoir des «lois spéciales» contre les minorités religieuses et spirituelles, tandis qu'en Italie il existe encore des associations actives fédérées au même groupe international, qui dans le passé ont collaboré avec les institutions et le droit. mise en vigueur. Un problème que les fondateurs du Centre d'études LIREC ont déjà soulevé à l'OSCE / BIDDH en 2013, alors que l'Italie faisait l'objet de recommandations précisément en raison des opérations médiatico-judiciaires de ces sujets.

Revenons au discours des groupes anti-sectes. Dans quelle mesure peuvent-ils influencer la formation de l'opinion publique, même négative, envers les minorités religieuses et quel rôle jouent les médias tels que la télévision et les journaux?

En Italie, et dans le monde, les premiers alliés, dans le travail destructeur que les groupes anti-sectes mènent contre les minorités religieuses et spirituelles stigmatisées comme «sectes» sont des journalistes sans éthique professionnelle, experts dans «l'art» de créer l'alarme collective et des réactions de panique. Le travail des médias qui mettent en avant les récits d'abus génère une sorte de réaction en chaîne dans laquelle il peut arriver qu'un ex-membre mécontent se fie à eux pour raconter son histoire qui devient emblématique comme si toutes les histoires étaient similaires à la sienne. .

En réalité, les personnes qui vivent leur foi sereinement ne sont pas interrogées aussi bien que les anciens membres qui ont quitté leur groupe sans devenir ses ennemis. En réalité, malheureusement, les médias font des informations de manière totalement déséquilibrée: la plupart des journalistes ont tendance à écrire des articles qui attirent et impressionnent un public en manque d'informations, utilisent des métaphores anciennes et incohérentes, induisent la peur des «cultes» dangereux qui font le «lavage de cerveau» et propage un alarmisme qui ne profite à personne, car il est hors de toute réalité.

Les pages web et aussi les pages de journaux prestigieux, ainsi que les émissions télévisées des réseaux publics, regorgent de cette "information". En plus de la désinformation, la presse et les médias, en général, ont tendance à créer et à soutenir de véritables chasses aux sorcières contre ces groupes qui, de temps en temps, sont dénoncés.

Malheureusement, les Témoins de Jéhovah sont souvent visés, mais notre Centre d'études reçoit en permanence des demandes d'aide d'autres groupes touchés par des diffamations et des attaques totalement injustifiées qui ont souvent des conséquences très graves sur la vie d'individus et d'organisations ».