La vierge et l'enfant

[medico]

Historia.Le culte de la vierge et de l'enfant existe bien avant la venue de Jésus et de Marie.

[Félix Dufaure]

Oui et alors ?

La religion juive a aussi fait de nombreux emprunts aux religions Cananéennes et Mésopotamiennes et Sumériennes.

Même le Dieu du judaïsme Yahvé est à l'origine une divinité de l'orage empruntée aux bédoins de la région d'Édom. Cette divinité a ensuite récupéré les attributs de El, chef du panthéon cananéen et premier Dieu tutélaire d'Israël.

La Bible dit qu'il y avait des chérubins sur l'arche, sorte de sphynx empruntés aux assyriens, et on parle aussi de séraphins autour de Yahvé, sorte de serpents ailés empruntés à l'Égypte.

La Figure de Moïse emprunte le récit de sa naissance à celle du roi Sargon d'Akkad. L'amitié entre David et Jonathan s'inspire de l'amitié entre Gilgameh et Enkidu.

Aucune religion n'évolue en vase clos. C'est normale de trouver des figures qui se transmettent au cours du temps sous différentes formes et dans différentes religions.

La figure de la vierge à l'enfant provient certes de ces anciennes figures égyptiennes mais elle a tout à fait sa place dans le christianisme. C'est une exaltation de la maternité et du rôle des femmes dans la société.

[Gorgonzola]

Quel est le problème avec cette statue représentant une femme avec un enfant ?

Une mère avec un enfant sur ses genoux ne fait pas référence à un mythe.

Concernant Marie et la conception miraculeuse de Jésus, n'y a t'il pas écrit :

Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

[medico]

Son origine païenne tout simplement.

[Gorgonzola]

Son origine païenne tout simplement.

Vous passez à côté de mon commentaire.

Une statue égyptienne représentant un femme avec son enfant sur ses genoux est une représentation païenne ?

Le titre de votre sujet c'est "la vierge et l'enfant".

On va procéder par étape :

- quel est le rapport d'une représentation d'une statue égyptienne avec un enfant sur ses genoux avec Marie est son fils Jésus
- qu'y a t'il d'écrit dans Luc 1:31 ?

Marie enfantant Jésus vous pose t'il problème ?

Quel est l'objet au juste de votre sujet ?

[indian]

Quel est le problème avec cette statue représentant une femme avec un enfant ?

Une mère avec un enfant sur ses genoux ne fait pas référence à un mythe.

Concernant Marie et la conception miraculeuse de Jésus, n'y a t'il pas écrit :

Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

et Joseph dans tout ca? aucune goutte de sperme de sa part?

[Gorgonzola]

et Joseph dans tout ca? aucune goutte de sperme de sa part?

Et vous de votre part en plus de 26000 messages, aucune logique et aucune cohérence ? Que du "noir c'est blanc et blanc c'est noir" ?

[indian]

Et vous de votre part en plus de 26000 messages, aucune logique et aucune cohérence ? Que du "noir c'est blanc et blanc c'est noir" ?

1- votre jugement vous appartient, il ne me regarde pas.
2-noir ce n'est pas blanc, blanc ce n'est pas noir.

[Gorgonzola]

1- votre jugement vous appartient, il ne me regarde pas.
2-noir ce n'est pas blanc, blanc ce n'est pas noir.

Ce n'est pas un jugement c'est une constatation.
Celui qui veut faire cohabiter coran et bible est obligé de faire du gris..

[indian]

Ce n'est pas un jugement c'est une constatation.
Celui qui veut faire cohabiter coran et bible est obligé de faire du gris..

Ah ok, votre constat vous appartient alors, il ne me regarde pas.

Le Qur'an n'est pas la Bible.

Les humains cohabitent. les animaux aussi.
Pas les bouqins, meme si ils sont sur la meme tablette d'une bibliothèque.

[Félix Dufaure]

Son origine païenne tout simplement.

Toutes les religions sont d'origine païenne, le judaïsme, le christianisme et l'islam compris. Les monothéismes sont d'anciens polythéisme où un dieu à fini par devenir Le Dieu. Dans les cas des religions monothéistes occidentales c'est Yahvé qui est devenu le Seul Vrai Dieu au cours d'un long processus.

Il n'y a donc pas de quoi s'offusquer d'avoir des éléments héritez de traditions dites "païennes" dans le christianisme.

Et effectivement, un femme portant un enfant dans ses bras n'a rien de païen a priori. D'ailleurs, Maries a bien porté son enfant Jésus dans ses bras comme toute mère ! Donc en quoi la représenter ainsi serait à juger comme païen ?

[Gorgonzola]

Le Qur'an n'est pas la Bible.

Exact.
Ravi que vous fassiez la différence car Dieu dans la bible qui est révélé par le Christ n'a rien à voir avec Allah du coran ni avec Mahomet.

[indian]

Dieu dans la bible qui est révélé par le Christ n'a rien à voir avec Allah du coran ni avec Mahomet.

Vous pouvez vous le faire croire

[Gorgonzola]

Vous pouvez vous le faire croire

Vous pouvez le nier sans l'avoir expérimenté.

Vous n'avez pas expérimenté la miséricorde divine vous qui dites fonctionner sur l'expérimentation..

Non seulement c'est écrit, et tout ce qui est écrit est vrai par l'expérimentation.

Je ne dit pas que c'est vrai parce que c'est écrit, je dis que j'ai vécu la bible donc je dis que ce qu'elle dit est vrai et que Jésus est bien vivant.

Et je rends témoignage à mon tour à ce qui est vrai et vivant.

[medico]

Le culte de la mère et l'enfant n'a pas son origine dans la bible.