Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[Estrabolio]

Pour rappel, la FECRIS est une fédération, un regroupement d'associations locales "anti sectes".
Ce n'est pas la FECRIS qui a exercé une quelconque influence sur le gouvernement russe mais les associations russes dont celle de Dvorkin qui a fondé la première association "anti sectes" en Russie en 1993 !
Qu'on ne se méprenne pas, je ne défends pas la FECRIS, je précise juste les choses car depuis quelques jours, Agécanonix désigne la FECRIS comme l'ennemi suprême des TJ, la bête à l'origine de tous les problèmes simplement parce qu'il est tombé sur ce fameux article d'une victoire des TJ sur la FECRIS.....

C'est quand même surprenant, alors que la Bible dit que les nations haïront les chrétiens, que le monde entier haïra les chrétiens de chercher un responsable en particulier qui aurait poussé le gouvernement russe à l'interdiction !
Jusqu'à présent on nous disait que c'était l'Eglise Orthodoxe, maintenant c'est la FECRIS..... c'est sûr que Poutine a besoin qu'on le pousse pour limiter les libertés de tel ou tel

[agecanonix]

une autre lien . Ca commence à compter.

https://freedomofbelief.net/fr/fecris

Methode de la FECRIS en Russie https://freedomofbelief.net/fr/articles ... eligieuses

• « Réhabiliter » les adeptes de religions non traditionnelles
  La branche russe de la FECRIS, le Centre d’études religieuses Saint Irénée de Lyons, est la principale organisation de l’Association russe des centres d’étude des religions et des sectes. Alexander Dvorkin est également son président.
  
  Cette association fonctionne avec un réseau dit "d’initiatives de parents". Ceux-ci conseillent les familles qui ne sont pas d'accord avec le choix d'un membre de leur famille d'adhérer à une religion non traditionnelle et organisent son transfert dans un soi-disant "centre de réhabilitation" où il est "éclairé" sur le danger des sectes et sur la façon dont les sectes pratiquent la manipulation mentale. On persuade alors la personne d'accepter la religion orthodoxe car, selon leurs dires, si quelqu'un croit vraiment au Christ, il est protégé des différentes sectes.
  
  Le Centre d’études religieuses Saint Irénée de Lyons explique sur son site Internet comment traiter les personnes « prises au piège des sectes » : « Le processus de sortie grâce à une influence externe implique un psychologue, des proches et un spécialiste des sectes, afin d’éveiller l’esprit critique envers la secte et de se débarrasser de la dépendance émotionnelle envers elle. Ensuite, il implique de connecter la personne au catéchiste orthodoxe, de préférence un prêtre offrant les véritables alternatives religieuses et idéologiques. »
  
  Cette approche rappelle la très critiquée « déprogrammation », où des adeptes de minorités religieuses étaient soumis à une pression psychologique pour leur faire renier leur religion. Cette pratique a été interdite aux États-Unis et dans plusieurs pays de l'Union européenne.
  
  Elle enfreint le droit des adeptes à la liberté de religion ou de conviction au titre de l'article 18.2 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques : « Nul ne subira de contrainte pouvant porter atteinte à sa liberté d'avoir ou d'adopter une religion ou une conviction de son choix. » Ce droit est également protégé par la Convention européenne des droits de l'homme.

et encore https://freedomofbelief.net/fr/articles ... t-siberien

[avatar]

Eh oui, le Christ l'a bien dit Matthieu 12
…25.....Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. 26Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?

Donc un jésuite passionné d'ésotérisme, de magie comme Introvigne ne peut que soutenir de toutes ses forces les témoins de Jéhovah et autres scientologues !
Au passage, nous voyons le vrai visage des témoins de Jéhovah ici qui en réalité n'ont rien contre ceux qui s'allient aux forces occultes !

Qui se ressemble, s'assemble, qui sert le même maître se soutient.

Petite illustration, vous allez sur le site des témoins, vous tapez "orthodoxes" 392 résultats, vous tapez "catholiques" 2281 résultats, vous tapez "protestants" 868 résultats mais si vous tapez "scientologues" AUCUN RESULTAT
En cherchant bien, on finit par trouver un article de "réveillez vous" de 1982 qui met une ligne sur la scientologie dans un article sur les faux prophètes.... le minimum syndical en quelque sorte....

[agecanonix]

Eh oui, le Christ l'a bien dit Matthieu 12
…25.....Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. 26Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il?

Donc un jésuite passionné d'ésotérisme, de magie comme Introvigne ne peut que soutenir de toutes ses forces les témoins de Jéhovah et autres scientologues !
Au passage, nous voyons le vrai visage des témoins de Jéhovah ici qui en réalité n'ont rien contre ceux qui s'allient aux forces occultes !

Qui se ressemble, s'assemble, qui sert le même maître se soutient.

Petite illustration, vous allez sur le site des témoins, vous tapez "orthodoxes" 392 résultats, vous tapez "catholiques" 2281 résultats, vous tapez "protestants" 868 résultats mais si vous tapez "scientologues" AUCUN RESULTAT
En cherchant bien, on finit par trouver un article de "réveillez vous" de 1982 qui met une ligne sur la scientologie dans un article sur les faux prophètes.... le minimum syndical en quelque sorte....

Je comprends que tu sois déçu que la FECRIS soit à ce point coupable d'atteinte aux droits de l'homme concernant les minorités religieuses en Europe. Tu nourrissais beaucoup d'espoir pour leurs actions.

Mais rassures toi, ils vont réussir un jour et les TJ seront bannis de partout.. Seulement, cela sera la réalisation de la dernière prophétie avant la fin..

Quoi que tu puisses faire, on y arrivera à être hais par le monde entier, et apparemment, tu y participes déjà.

Car sois sur d'une chose, et tous les dictateurs ont du le reconnaître, la seule façon de faire taire les TJ, c'est de les tuer.. sinon, c'est impossible..

Il faut, car c'est écrit, que nous soyons persécutés et la FECRIS n'est pas là par hasard. Elle réalise, sans le savoir, une prophétie..

Car la meilleure façon de démontrer que les TJ se trompent, cela aurait été de leur fiche une paix royale, de faire qu'on les aime, qu'on les considère comme des gens curieux, sans plus..

Nous persécuter, c'est nous donner raison !!!

[MonstreLePuissant]

Car la meilleure façon de démontrer que les TJ se trompent, cela aurait été de leur fiche une paix royale, de faire qu'on les aime, qu'on les considère comme des gens curieux, sans plus..

C'est vrai que pour montrer que les membres des autres religions se trompent, les TJ leur fichent une paix royale. Les TJ ne frappent pas à leur porte, ne leur envoient pas de lettres, ne les appellent pas au téléphone, et n'essayent pas de les convertir au jéhovisme. Ils ne les traitent pas non plus de Babylone la Grande, ni de fausse religion.

Agecanonix, vraiment ton hypocrisie est sans limite.

Nous persécuter, c'est nous donner raison !!!

Donc, on doit conclure que les autres chrétiens persécutés ont raison également.

[avatar]

Car la meilleure façon de démontrer que les TJ se trompent, cela aurait été de leur fiche une paix royale, de faire qu'on les aime, qu'on les considère comme des gens curieux, sans plus..

Nous persécuter, c'est nous donner raison !!!

Eh oui, du coup on se demande pourquoi Jésus s'en est pris aux chefs religieux de son époque et pourquoi lui et ses disciples ont expulsé des démons !
Après tout il suffisait de les laisser en paix pour démontrer qu'ils se trompaient !
Et pourquoi Dieu a t'il demandé aux hébreux d'écarter des gens qui pratiquaient la divination etc. ? Là encore, il n'y avait qu'à les laisser en paix et démontrer qu'ils se trompaient !

Le pire c'est que ce que vous demandez aux autres : la tolérance, le fait de laisser celui qui pense différemment en paix, vous ne l'appliquez pas vous mêmes dans votre église !
Vous ne pouvez pas demander à la sainte Russie orthodoxe de tolérer des gens apostasiant la foi orthodoxe alors que vous ne tolérez pas dans votre église des gens contredisant votre saint collège central !

Ah et au passage, je ne comptais pas sur la Fécris puisque je ne connaissais pas cet organisme. Je ne fréquente ni les sectes, ni les anti-sectes vu que souvent, les uns n'ont rien à envier aux autres.....

Ajouté 5 minutes après :

Donc, on doit conclure que les autres chrétiens persécutés ont raison également.

Rappelons que des milliers de chrétiens sont tués chaque année pour leur foi dans le monde alors que là on parle de quelques témoins qui prennent en majorité de la prison avec sursis !

Comparons ce qui est comparable.

La prophétie qu'Agécanonix se garde bien de rappeler c'est 9 Alors on vous livrera à la détresse et on vous tuera

[agecanonix]

Nous allons étudier aujourd'hui un excellent article de la TG qui nous explique les raisons pour lesquelles le monde nous hait.

Cela colle parfaitement avec ce forum en ce moment .

MLP nous reproche d'essayer de contacter les gens en sonnant chez eux, en leur téléphonant, en leur écrivant, etc...

J'ai du mal à croire que cela puisse générer une douleur physique qui justifie qu'on nous mette en prison.


Avatar nous reproche d'être défendus par des gens de toutes sortes, dont certains auraient des croyances opposées aux nôtres. Je constate dans la bible que Paul a été sauvé et défendu par des officiers romains qui adoraient d'autres dieux que Jéhovah et que pour autant, la congrégation de l'époque ne l'a pas banni.

Un tribunal comme la CEDH est composée à 100% de non TJ, et cela n'en fait pas pour autant des gens incompétents.
De même beaucoup de membres d'ONG qui nous défendent sont très loin de suivre les mêmes principes que nous, mais pour autant, leur expertise est incontestable.

C'est même assez risible de lire la façon dont se défendent ici ceux qui apprécient ce qui nous arrive en Russie;

En effet, quand nous produisons un témoignage TJ, alors on nous dit qu'il ne vaut rien parce qu'il est TJ. Et quand nous produisons un témoignage non TJ, là aussi il n'est pas valable parce qu'il n'est pas TJ.

Bref; aucun témoignage ne vous ira jamais car vous partez du principe que tout témoignage en faveur des TJ est forcément suspect puisque vous avez déjà condamné les TJ dans votre cœur.

imaginez un tribunal comme vous qui doit juger une affaire. Le juge se lève et déclare à la défense : tous vos témoignages sont annulés, vos témoins ne pourront pas parler car nous avons décidé que vous êtes forcément coupables et que nous vous jugerons en écoutant seulement les témoins qui vous chargent. A part ça, nous sommes justes !!!!

Pour revenir à la TG, nous vous aimons quand même car nous savons que beaucoup d'entre vous étaient comme certains de nos frères avant, des ennemis acharnés de notre foi. Mais Dieu lit dans les cœurs et nous demande de ne pas agir pour vous fermer la porte.

A certains d'entre vous nous disons donc : un jour vous deviendrez ou redeviendrez nos frères et sœurs, en attendant nous vous supportons bien volontiers.

[Estrabolio]

Bonjour à tous,

Comme d'habitude, la victimisation par Agécanonix, l'exagération, les mensonges.... sur un autre fil il a dit "vous" (il a précisé que je ne faisais pas partie du "vous") avez dit que les Témoins de Jéhovah mangeaient les enfants !
Vous voyez à quel point de mensonge, il en arrive. On frôle le délire paranoïaque.
Depuis quelques jours Agécanonix abreuve le forum d'informations venant d'un même site. Contrairement à ce qu'il dit, quelle que soit la personne qui tient ce site, cela ne nous pose pas de problèmes, c'est aux TJ que cela devrait poser problème d'être défendu par quelqu'un qui défend aussi les pratiques occultes et plaide pour réhabiliter la magie.
Non, le problème n'est pas sur qui poste l'information, que ce soit des TJ ou des non TJ mais de savoir si cette information est sourcée et si elle est vérifiable.
Lorsqu'une information n'est pas vérifiable et n'est donnée que par une seule source, elle est forcément sujette à caution.
Pour ma part, j'applique les mêmes règles dans tous les cas.
Malheureusement, sur le net, beaucoup prennent pour argent comptant ce qui va dans leur sens ce qui explique le succès des théories du complot.
Exemple concret hors religion, le professeur Raoult qui a carrément menti, truqué des résultats et qui a été suivi aveuglément par beaucoup alors que des éléments concrets allaient dans un sens inverse.
Regardez où nous en sommes, cela fait plus d'un an qu'il raconte à peu près n'importe quoi et il n'y a eu encore aucune sanction. Elles devraient arriver prochainement mais, en attendant, cette personne a pu dire tout ce qu'elle voulait en toute impunité.

Pour en revenir aux TJ, encore une fois, Agécanonix peut parler de persécution générale, de haine des nations etc. la réalité c'est qu'aujourd'hui les TJ profitent des mêmes avantages que "Babylone la Grande" dans la quasi totalité des pays où ils sont présents et que, lorsqu'il y a répression, elle est moins violente que pour d'autres chrétiens.
Les chiffres sont têtus, moi aussi : des milliers de chrétiens perdent la vie chaque année à cause de leur foi, le site JW.org ne parle d'aucun TJ tué pour sa foi ces dernières années.
Je serais tenté de dire "tant mieux pour les TJ" car c'est toujours un drame d'être tué pour avoir cru ceci ou cela. Cela ne devrait plus exister.

Enfin, comme cela a été relevé à plusieurs reprises, il est tout de même paradoxal de parler de liberté de culte, de liberté d'opinion alors que les TJ ne supportent pas la moindre contradiction par rapport à l'enseignement officiel.
Ils veulent donc qu'on les autorise à propager leurs enseignements tout en interdisant formellement qu'un enseignement différent soit propagé chez eux !
Les TJ rappellent souvent qu'ils sont aujourd'hui plus nombreux que la population de certains pays mais s'ils étaient un pays, ce serait un pays comme l'Arabie Saoudite où un seul courant de pensée est autorisé !

Finalement, l'Eglise Orthodoxe de Russie a la même politique que les TJ, elle refuse qu'on vienne porter dans sa communauté un message qui aille contre ses dogmes.

Bonne journée à tous.

[avatar]

imaginez un tribunal comme vous qui doit juger une affaire. Le juge se lève et déclare à la défense : tous vos témoignages sont annulés, vos témoins ne pourront pas parler car nous avons décidé que vous êtes forcément coupables et que nous vous jugerons en écoutant seulement les témoins qui vous chargent. A part ça, nous sommes justes !!!!

Comme toujours, la caricature.
Eh bien non mon cher Agécanonix, un tribunal ne reçoit des témoignages que dans certaines conditions.
Justement, dans le fameux texte que tu cites, la Fécris aurait été condamnée parce qu'elle se serait appuyée sur un simple témoignage pour affirmer des choses qui auraient donc été considérées comme non recevables par le tribunal.

Si je vais demain au commissariat et que je dis que mon voisin m'a volé 50 000 € les policiers ne vont pas me dire "ok, on va le chercher et on va récupérer les 50 000€" non, ils vont me demander quels éléments me permettent de l'accuser, de quelles preuves je dispose, d'où venait cet argent, où il était etc. et si je ne fournis rien de tout ça, ils ne tiendront pas compte de ce que je dis et ça n'ira même pas devant un juge !

Donc tu viens ici nous donner une information dont aucun autre média n'a parlé et qui dit citer un document désormais disponible mais sans dire où le consulter et qu'on ne trouve pas lorsqu'on le cherche où il est censé se trouver.
Aucun juge n'accepterait une telle "preuve".
D'ailleurs, si c'était le cas inverse et si on te présentait une "preuve" comme ça, tu serais le premier à la juger irrecevable.

Mais Dieu lit dans les cœurs et nous demande de ne pas agir pour vous fermer la porte.

Mais bien sur, Dieu est obligé de vous demander de ne pas fermer la porte comme si Dieu avait besoin d'un humain pour faire ce qu'il voulait !
D'autre part, celui qui juge, celui qui est la porte c'est Jésus
9Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.

Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

[MonstreLePuissant]

MLP nous reproche d'essayer de contacter les gens en sonnant chez eux, en leur téléphonant, en leur écrivant, etc...

Tu mens ! Je ne vous reproche pas de prêcher, mais je te reproche à toi d'exiger qu'on fiche une paix royale aux TJ pour leur montrer qu'ils se trompent, alors que les TJ eux ne fichent pas une paix royale aux autres, pour leur montrer qu'ils se trompent.

Nous allons étudier aujourd'hui un excellent article de la TG qui nous explique les raisons pour lesquelles le monde nous hait.

Parce que vous êtes des menteurs et des manipulateurs, et que vous abusez de la confiance des gens. Ce qui fait que si un jour ils ouvrent les yeux, alors ils en veulent à cette organisation qui les a manipulé, qui leur a fait perdre des années de leur vie, et parfois leur famille et leurs amis.

Un tribunal comme la CEDH est composée à 100% de non TJ, et cela n'en fait pas pour autant des gens incompétents.
De même beaucoup de membres d'ONG qui nous défendent sont très loin de suivre les mêmes principes que nous, mais pour autant, leur expertise est incontestable.

Si certaines organisations vous soutiennent, ce n'est pas parce que vous êtes TJ, mais parce que vous êtes humains, et que même des voleurs et des manipulateurs doivent bénéficier d'un traitement juste.

Contrairement à vous, eux ne laisseraient pas crever un humain parce qu'il est apostat de la WT. Contrairement à vous, eux défendraient les humains que ton dieu veut massacrer. Car, un TJ trouve totalement juste le massacre d'hommes, de femmes et d'enfants par son dieu et pour son dieu. VENT l'a confirmé dans un autre sujet.

Donc, d'un côté, vous exigez qu'on soit juste avec vous, et qu'on arrête de vous persécuter parce que vous ne voulez pas vous plier à la volonté de Poutine et des autorités russes, mais vous trouvez tout à fait normal que votre dieu massacre des gens innocents, et dont le seul tort est de ne pas se plier à la volonté d'un tyran.

Pour revenir à la TG, nous vous aimons quand même car nous savons que beaucoup d'entre vous étaient comme certains de nos frères avant, des ennemis acharnés de notre foi. Mais Dieu lit dans les cœurs et nous demande de ne pas agir pour vous fermer la porte.

*** w93 1/10 p. 19 § 15 “Scrute-moi, ô Dieu” ***
15 À leur propos, le psalmiste a dit: “Est-ce que je ne hais pas ceux qui te haïssent profondément, ô Jéhovah, et est-ce que je n’éprouve pas du dégoût pour ceux qui se révoltent contre toi? Je les hais d’une haine totale. Ils sont devenus pour moi de véritables ennemis.” (Psaume 139:21, 22). C’est parce que ces gens haïssaient profondément Jéhovah que David les avait en horreur. Les apostats figurent parmi ceux qui montrent leur haine pour Jéhovah en se révoltant contre lui. L’apostasie est bel et bien une rébellion contre Jéhovah. Certains apostats prétendent connaître et servir Dieu, mais ils rejettent les exigences ou les enseignements énoncés dans sa Parole. D’autres prétendent croire la Bible, mais ils rejettent l’organisation de Jéhovah et s’efforcent d’entraver son action. Lorsque des individus font délibérément le mal après avoir eu connaissance de ce qui est droit, lorsque le mal s’enracine tellement en eux qu’il en vient à faire partie de leur constitution, les chrétiens doivent les haïr (au sens biblique du terme), car ils se sont inséparablement attachés au mal. Les vrais chrétiens éprouvent les mêmes sentiments que Jéhovah à l’égard de ces apostats; les idées apostates n’éveillent pas leur curiosité. Au contraire, ils ‘éprouvent du dégoût’ envers ceux qui se sont faits ennemis de Dieu, mais ils laissent à Jéhovah le soin d’exécuter sa vengeance sur eux.

La WT vous demande au contraire d'haïr les apostats, et non de les aimer. Donc, tu ne peux pas dire que les TJ les aiment quand même.

Vous remarquerez que les apostats sont des gens chez qui le mal est enraciné. De vous à moi, j'ai quand même beaucoup de mal à imaginer le mal enraciné chez Estrabolio.

[agecanonix]

C'est pas grave, Avatar, MLP et Estra ,on vous aime quand même !

[Estrabolio]

De vous à moi, j'ai quand même beaucoup de mal à imaginer le mal enraciné chez Estrabolio.

Merci MLP

C'est pas grave, Avatar, MLP et Estra ,on vous aime quand même !

Oui mais ce n'est pas vraiment de l'amour, je voulais justement faire un fil sur ce sujet...

[MonstreLePuissant]

C'est pas grave, Avatar, MLP et Estra ,on vous aime quand même !

La WT dit que tu dois nous haïr ! Tu es donc en contradiction avec la WT. D'ailleurs, tu te réjouis de notre destruction "prochaine".

[agecanonix]

En plus vous vous trompez..

Regarde toi MLP, tu ne cesses de nous insulter dans tous les domaines.. et souvent avec beaucoup de force et pourtant remarque que nous ne somme jamais injurieux à ton égard, que ce soit Médico, Philippe ou moi.

On te dit souvent que tu vas trop loin, on montre que ça nous blesse, on dit que c'est méchant de parler comme ça, mais aucune parole ordurière et personne ne t'a jamais dit que tu serais puni un jour .

Pour éviter d'être méchant, j'utilise l'humour souvent, il m'arrive souvent de réagir à chaud à vos accusations et ensuite je change d'avis : combien de texte j'ai effacé pour ne pas être trop dur..

Pourquoi ? parce qu'on ne veut pas compromettre tes chances de changer. J'ai connu des gens tellement plus hostiles que toi et qui sont nos frères aujourd'hui.

Si je me réjouis de quelque chose, c'est que les méchants vont disparaître. Pas toi ???
Mais est ce qu'un TJ t'a déjà dit que tu étais un méchant.. A preuve du contraire, tu n'as pas encore tué de témoins de Jéhovah, et donc ton cas est moins grave que celui de Paul..

Je me garderais bien de te qualifier de méchant même si certains de tes raisonnements sont méchants..

[MonstreLePuissant]

tu ne cesses de nous insulter dans tous les domaines..

Jamais je ne vous insulte ! C'est dans ton imagination ! Mais quand vous mentez et vous manipulez ou que vous êtes malhonnêtes, je le dis franchement. Et dans ce cas, je peux comprendre que vous soyez vexés que l'on vous mettent à nu.

Par exemple, quand il est écrit dans la Bible que le Père ne juge personne et que tu persistes à affirmer le contraire, je ne peux qu'estimer que tu es fondamentalement malhonnête puisque tu prétends te conformer à la Bible tout en affirmant le contraire de ce qui est clairement écrit. Et les TJ font ça tout le temps.

parce qu'on ne veut pas compromettre tes chances de changer.

Changer pour quoi ? Pour devenir esclave d'un groupe d'hommes qui se sont autoproclamés "seul canal de Dieu sur terre". Et pour finalement être aussi aveugles et malhonnêtes que vous. Et que je me retrouve à légitimer les massacres d'enfants ? Tu crois qu'après, je pourrais me regarder dans un miroir et me sentir bien dans ma peau ? Et bien non !

Je ne suis pas devenu TJ pour une bonne raison : cette malhonnêteté m'écœurait au plus haut point. Crois moi, ça n'a pas changé depuis.

J'ai connu des gens tellement plus hostiles que toi et qui sont nos frères aujourd'hui.

Oui, ça peut arriver à des gens intellectuellement limités et/ou psychologiquement fragiles. Mais c'est loin d'être mon cas.

Si je me réjouis de quelque chose, c'est que les méchants vont disparaître. Pas toi ???

Non, pas moi, parce que ce que vous appelez « méchants », c'est tous les gens qui ne sont pas TJ, y compris des enfants et des nouveaux nés.

Mais est ce qu'un TJ t'a déjà dit que tu étais un méchant..

Et tu penses que je vais le croire parce qu'il le dit ?

Je me garderais bien de te qualifier de méchant même si certains de tes raisonnements sont méchants..

Comme si ton jugement avait la moindre importance, et que ton dieu allait tuer les gens ou ne pas les tuer en fonction de ton avis personnel.