Comment un prophète peut contredire les anciens prophètes

[uzzi21]

Un homme annoncé nulle part, qui du fait, s'auto proclame prophète, et écrit un livre dans lequel il contredit ce qui était écrit avant lui, n'admettant rien, ne donnant aucune explication, aucune source, seulement sa parole écrite dans son livre et contredisant l'essentiel de ce qui était déjà écrit.

Comment voir ce genre de personne ?

[indian]

Tel un révolutionnaire

Ajouté 1 minute 18 secondes après :
Jesus l’était
Muhamed l’était
Le Bab l’était
Bahaullah l’était
Le Bouddha l’était
Zoroastre l’était

[gadou_bis]

Tel un révolutionnaire

Ajouté 1 minute 18 secondes après :
Jesus l’était
Muhamed l’était
Le Bab l’était
Bahaullah l’était
Le Bouddha l’était
Zoroastre l’était

Jésus n'a rien à voir avec le autres de ta liste.
D'ailleurs, il n'a rien révolutionné du tout.

[Salam Salam]

Jésus n'a rien à voir avec le autres de ta liste.
D'ailleurs, il n'a rien révolutionné du tout.

Jésus a mis de côté certains éléments des lois mosaïques
Même beaucoup
Quand on lit les très nombreuses lois du Deuteronome ou du Levitique si Jésus a changé beaucoup de choses

[indian]

Jésus n'a rien à voir avec le autres de ta liste.
D'ailleurs, il n'a rien révolutionné du tout.

Lol

[Gorgonzola]

Un homme annoncé nulle part, qui du fait, s'auto proclame prophète, et écrit un livre dans lequel il contredit ce qui était écrit avant lui, n'admettant rien, ne donnant aucune explication, aucune source, seulement sa parole écrite dans son livre et contredisant l'essentiel de ce qui était déjà écrit.

Comment voir ce genre de personne ?

La réponse est dans le titre : Comment un prophète peut contredire les anciens prophètes

Il y a des hommes qui sont proclamés ou auto proclamés prophète alors qu'ils ne le sont pas.

Ce sont des gourous, des manipulateurs qui parlent de leur propre fond. Ils ne sont pas de Dieu.

[Salam Salam]

La réponse est dans le titre : Comment un prophète peut contredire les anciens prophètes

Il y a des hommes qui sont proclamés ou auto proclamés prophète alors qu'ils ne le sont pas.

Ce sont des gourous, des manipulateurs qui parlent de leur propre fond. Ils ne sont pas de Dieu.

Les pharisiens disaient la même chose de Jésus

[Gorgonzola]

Les pharisiens disaient la même chose de Jésus

Là on parle de prophète qui s'auto proclame venant de Dieu. Les prêtres juifs ne se prenaient pas pour des prophètes.

La réponse à la question du sujet est : ceux qui contredisent les prophètes les ayant précédés ne sont pas des prophètes. Ce sont des gourous manipulateurs qui peuvent fonder une secte.

[uzzi21]

Les musulmans ont l'argument du mauvais scribe Juif ayant corrompue la Parole, pour accuser la contradiction venant de la bible.

De ce fait, pour légitimer leur prophète, ils sont prêt à insulter Dieu d'incompétent s'étant fait doubler par une bande de scribes sur plusieurs siècles.

Je me demande surtout ce que Mohammed a apporté de nouveau qu'on ne trouve pas déjà dans la bible ? À part le châtiment de la justice, je ne vois pas.

Et encore, Jésus avait abolit la loi du Talion et apporté le Salut en Dieu pour ultime Justice divine.

Vraiment je ne vois pas ce qu'on peut trouver de légitime chez cet homme : Il contredit les prophètes, sarcle la bonne nouvelle de Jésus, n'apporte rien de nouveau à part l'animosité, fait passer Dieu pour un incompétent, rend certains péchés abominables comme étant salvateurs (mariage adulte/enfant, meurtre, conquête etc..), vraiment je ne comprends pas pourquoi cela ne saute pas aux yeux des musulmans ? Ils légitimisent cet homme par héritage familial et traditionnel sans se poser de question, à savoir que lorsqu'il est seul contre tous, si il n'y a pas un problème du côté de cet homme.

Je ne veux pas accabler les musulmans, je peux comprendre leur foi, mais comment justifient-ils tous ces points cruciaux ? qui les éloignent de la seule vraie parole de Dieu et les rapprochent envers et contre tous vers cet homme, qui n'ont finalement que sa bonne foi pour seule assurance.

[gadou_bis]

Jésus a mis de côté certains éléments des lois mosaïques
Même beaucoup
Quand on lit les très nombreuses lois du Deuteronome ou du Levitique si Jésus a changé beaucoup de choses

Pas du tout Jésus a réalisé dans la lettre et dans l'Esprit la loi mosaïque.
Ce sont les pharisiens de l'époque qui n ela respectaient pas, il le leur dit tout du long.

Ajouté 55 secondes après :

Vraiment je ne vois pas ce qu'on peut trouver de légitime chez cet homme : Il contredit les prophètes, sarcle la bonne nouvelle de Jésus, n'apporte rien de nouveau à part l'animosité, ...
Je ne veux pas accabler les musulmans,

+++
Mais la justice ne peut absoudre Mahomet.

[Salam Salam]

Jésus s’est autoproclamé venant de Dieu
Beaucoup se disaient qu’il n’était que le fils du charpentier.
Chaque prophète vient apporter une nouvelle révélation logique.
Donc qui contredit en partie la révélation précédente.
Je maintiens nombre de lois mosaïques sont devenus caduques avec Jésus.
Il a ajouté l’Esprit oui.
Bien sûr
En rendant caduques tant de rites et de règles juives.


Salam

Ajouté 17 minutes 41 secondes après :
Loi du Talion

« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »

— Sourate V, verset 44-45

« Après quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiration. »

Le droit musulman — le fiqh — établit quatre conditions pour que la peine de mort pour le meurtrier soit applicable :

Que la peine de mort soit réclamée par les familles des victimes : Les juristes musulmans se basent sur une tradition prophétique (hadith) du Prophète Mahomet : « Celui dont (un proche) a été tué, ou celui qui a été blessé, a le choix entre trois possibilités : soit il demande la loi du talion, soit il pardonne, soit il prend le dédommagement financier ».
Qu'il y ait des preuves irréfutables de la culpabilité : En effet, une simple présomption est rejetée par les juristes ou la présence d'indices réels mais insuffisants. Les juristes musulmans établissent la règle suivante : « Les peines et le talion sont caducs dès qu'un doute est présent ».
Qu'il soit prouvé qu'il y avait intention de tuer : l'homicide involontaire ou les coups et blessures ayant entrainé la mort sans intention de la donner ne sont pas sujet à la peine capitale en Islam.
Qu'il n'y ait pas présence de circonstances atténuantes : Le droit musulman rend caduque l'application de la peine capitale s'il y a présence de circonstances atténuantes malgré la présence des trois conditions précédentes. Ainsi en est-il du cas de légitime défense.

La famille de la victime peut pardonner surtout.

« Et si vous punissez, infligez une punition égale au tort que vous avez subi. Mais si vous endurez avec patience… voilà certainement la meilleure [voie à suivre]. » (Coran 16:126)


« Mais quiconque pardonne et se montre conciliant, son salaire relève de Dieu. » (Coran 42: 40)

« Qu’ils pardonnent et se montrent indulgents. Ne souhaitez-vous pas vous-mêmes que Dieu vous pardonne? Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran 24:22)

« Et en vérité, quiconque sait se montrer patient et pardonner fait preuve de résolution et de détermination dans ses affaires. » (Coran 42:43)

« (ceux) qui contrôlent leur colère et qui pardonnent à autrui. En vérité, Dieu aime les bienfaisants. » (Coran 3:134)

Et ça les états chrétiens américains qui appliquent la peine de mort ont du oublié

Ajouté 5 minutes 19 secondes après :
Meurtre et conquête?

Voir l’Histoire sainte en 4 épisodes

Pour rappel les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)

Durant la conquête de la « Terre Promise », le Seigneur enverra devant Israël un ange qui chassera les peuples occupant le pays (Exode 33,2) et leur accorde la victoire sur les cananéens ; en échange, Israël doit les vouer à l’interdit (herem 1) les habitants et leur ville. Lors de la victoire sur Sihon et Og, rois des Amorites, est cité le livre des guerres du Seigneur (Nombres 21,14). C’est encore le Seigneur qui organise, comme un chef militaire, les recensements du peuple et de l’armée. En Nombres 31,13s , lors du combat contre les madianites, ils tuèrent tous les prisonniers, hommes, femmes et enfants, pour « exercer la vengeance du Seigneur sur Madian » ; pour obtenir ce massacre, Moïse dût se fâcher contre les chefs d’Israël qui avaient laissé la vie à toutes les femmes ; or seules les filles vierges furent épargnées par Moise, signe qu’il s’agissait bien d’une guerre sacrée.
Les filles vierges
Moïse est le Chef de tous les chefs tu vois puisqu’il les commande
- Josué, successeur de Moise, « s’incline devant le chef de l’armée du Seigneur » (Josué 5, 14). La ville de Jéricho est prise au cours d’une « liturgie guerrière » : la clameur poussée au moment de l’assaut, l’usage du cor, les 7 processions, la mention des prêtres précédant l’arche, tous ces éléments manifestent le caractère liturgique et guerrier du récit. Après Jéricho, toute la population de la ville d’Ai est passée au fil du rasoir. D’autres villes, celles du Sud notamment, sont vouées aussi à la destruction totale, suivant les commandements de Deutéronome 20,16.

Destruction totale
Conquête de la Terre promise dans la Torah
Conquête des 4 premiers califes
(Même si moins violente que celle de la Terre promise)
en miroir

Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui

Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.

Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin

Et c’est Jésus qui revient en Islam
Jésus le serviteur de Dieu
Pour une ère de paix et de justice
Inchallah nous vivrons le 4eme épisode Inchallah
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire

Ajouté 13 minutes 18 secondes après :
On ne parle pas d’incompétence d’Allah!
La Bible est inspirée par Dieu oui mais pas Parole de Dieu
Il y a donc des écrits venant de Dieu et d’autres qui sont des paroles d’hommes

Enfin qu’est ce qu’apporte l’Islam?
Un rappel
Allah est Unique sans égal sans associé
Jesus Parole d’Allah, Messie, pur, esprit de vérité venant d’Allah crée par le souffle divin n’en demeure pas moins soumis à Allah car crée par Allah
La soumission oui voila l’Islam

L’Islam c’est aussi pas de responsabilité des descendants d’Adam dans le péché originel

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens II n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Islam est la soumission au Jugement d’Allah
Le fait donc de ne pas avoir l’assurance d’aller au Paradis
De ne pas se prendre pour Dieu en se disant « moi Dieu il m’aime j’irais au Paradis » non mais ayant une vraie humilité devant le Créateur
Dès lors la Foi compte mais ne pas oublier les œuvres
Les œuvres sont essentiels ce qu’oublient souvent certains chrétiens
Car ce sera la balance de la justice
La Justice Parfaite d’Allah
Toutes nos œuvres nous seront présentés

SOURATE 99
AZ-ZALZALAH (LA SECOUSSE)


8 versets
Post-hég. n°93

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


1. Quand la terre tremblera d'un violent tremblement,

2. et que la terre fera sortir ses fardeaux ,

3. et que l'homme dira : "Qu'a-t-elle?"

4. ce jour-là, elle contera son histoire,

5. selon ce que ton Seigneur lui aura révélé [ordonné].

6. Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.

7. Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,

8. et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.

Salam

[gadou_bis]

Jésus s’est autoproclamé venant de Dieu
Beaucoup se disaient qu’il n’était que le fils du charpentier.
Chaque prophète vient apporter une nouvelle révélation logique.
Donc qui contredit en partie la révélation précédente.
Je maintiens nombre de lois mosaïques sont devenus caduques avec Jésus.
Il a ajouté l’Esprit oui.
Bien sûr
En rendant caduques tant de rites et de règles juives.

Il ne les a pas rendu caduques au sens où tu le dis.
Il les a simplement achevée.
Ces règles annonçaient la venue de Jésus-Christ et son oeuvre purificatrice, une fois que Jésus a accompli ce qui était annoncé, ce n'était plus la peine de continuer à annoncer.

Le problème de Mahomet c'est qu'il n'a pas compris que la loi n'était plus utile parceque ce qu'elle annonçait été déjà arrivé, alors il a essayé de la rétablir à sa sauce, supprimant la bonne nouvelle pour lui-même et pour tous ceux qui l'écoutent.

Il a replacé tout les mahométants sous les règles de la mort, et du doute.
Mais tout ceux qui viennent à Jésus reçoivent le pardon, la certitude et la vie.

[Salam Salam]

Il ne les a pas rendu caduques au sens où tu le dis.
Il les a simplement achevée.
Ces règles annonçaient la venue de Jésus-Christ et son oeuvre purificatrice, une fois que Jésus a accompli ce qui était annoncé, ce n'était plus la peine de continuer à annoncer.

Le problème de Mahomet c'est qu'il n'a pas compris que la loi n'était plus utile parceque ce qu'elle annonçait été déjà arrivé, alors il a essayé de la rétablir à sa sauce, supprimant la bonne nouvelle pour lui-même et pour tous ceux qui l'écoutent.

Il a replacé tout les mahométants sous les règles de la mort, et du doute.
Mais tout ceux qui viennent à Jésus reçoivent le pardon, la certitude et la vie.

Seul Allah Sait Tout
Alors à ta place je mettrais en doute ta place assuré au Paradis
Entre musulmans on se dit « qu’Allah azawajel t’accorde le Paradis » c’est une espérance
Pas une assurance
Car la Foi est une espérance
Pas une assurance
Et la Foi est l’humilité
S’en remettre à Dieu et à Lui Seul

Ajouté 14 minutes 57 secondes après :

Il ne les a pas rendu caduques au sens où tu le dis.
Il les a simplement achevée.
Ces règles annonçaient la venue de Jésus-Christ et son oeuvre purificatrice, une fois que Jésus a accompli ce qui était annoncé, ce n'était plus la peine de continuer à annoncer.

Le problème de Mahomet c'est qu'il n'a pas compris que la loi n'était plus utile parceque ce qu'elle annonçait été déjà arrivé, alors il a essayé de la rétablir à sa sauce, supprimant la bonne nouvelle pour lui-même et pour tous ceux qui l'écoutent.

Il a replacé tout les mahométants sous les règles de la mort, et du doute.
Mais tout ceux qui viennent à Jésus reçoivent le pardon, la certitude et la vie.

Et puis je peux te retourner l’argument
Si on considère l’Histoire sainte en 4 épisodes

La Conquête de la Terre promise faisant miroir avec la conquête des 4 premiers califes

Épisode 1 Torah et les hébreux
Épisode 2 Jésus et l’Evangile
Épisode 3 le Coran et Muhammad saws
Épisode 4 Arrivée du Mahdi le Dajjal et retour de Jésus

Alors Jésus ne viendra pas abolir l’Islam
Mais l’accomplir pour le 4eme épisode
L’achever
Par la permission d’Allah azawajel

[gadou_bis]

Seul Allah Sait Tout.

Je ne sais pas tout, mais je sais que j'irai au paradi avec Jésus.

Alors Jésus ne viendra pas abolir l’Islam
Mais l’accomplir pour le 4eme épisode
L’achever
Par la permission d’Allah azawajel

L'islam va contre l'enseignement de Jésus en tout point.
Jésus apporte la vérité, et Mahomet dit "c'est pas sûr".
Mahomet s'est perdu en rejetant le pardon qui se trouve en Jésus.
Chaque année vous égorgez un agneau en témoignage que vos péchés ne sont pas purifiés.
Jésus est l'agneau de Dieu pour la purification des péchés de tout ceux qui mettent leur esprance en lui.

[uzzi21]

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice

C'est exactement ce que je dis, Mahomet nie le péché originel qui nécessite l'onction par le don de la vie du Fils.

Tout le plan de Dieu 600 ans auparavant, tombé à l'eau, inutile, faut tout refaire, et refaire toute l'histoire selon un seul homme.

Mahomet contredit l'essentiel du message de la bible (écrit par plus de 40 prophètes). pour remettre en avant l'unicité de Dieu. Car il ne supportait pas le message de la bible, le fait que Dieu puisse avoir un Fils, est inconcevable pour lui.. il a alors écrit le coran dans un sens plus monothéiste pur.

Ca n'enlève en rien qu'il l'a inventé le coran dans lequel il contredit les prophètes avant lui, par exemple l'Éternel est appelé "Dieu des fils d'Israël" et Mahomet est formel sur le fait qu'Allah n'a aucun fils, sous aucune forme que ce soit, même patriarcal, pourtant c'est l'Éternel lui même qui se donne le titre "Dieu des fils d'Israël" dans la bible lorsqu'il parle.