13 mai 2021 : Fin des temps. Pourquoi, comment ?

[medico]

Pourquoi tu ne donnes pas entièrement la définition de Strong ?

tien voici le renvois que fait la bible du Semeur de ce verset.

Autre chose la bible Thompson dit ( ils eurent une vision) au verset 11

[MonstreLePuissant]

Tu dis toi même qu'ils ont eu une vision. Donc, ils ont vu Dieu et c'est exactement ce qui est écrit. Une vision, c'est bien quelque chose que l'ont voit non ? Ce n'est pas quelque chose que l'on touche, ou que l'on sent.

Encore une fois, si ils n'ont pas vu Dieu, qui ont-ils vu ? Pourquoi ne réponds tu pas ?

[medico]

Cherche la définition du mot vision.

[MonstreLePuissant]

Cherche la définition du mot vision.

Pourquoi ? Une vision désigne quelque chose que l'on touche, ou que l'on sent, que l'on entend ?

Encore une fois, je te le demande : si ils n'ont pas vu Dieu comme le dit le verset, qui ont-ils vu ?

[medico]

Tu n'as pas consulté un dictionnaire biblique sur le vision pour dire une pareille chose.
Vision Dictionnaire Biblique Westphal
Dans l’Ancien Testament, la vision est tenue pour un phénomène étroitement apparenté au songe (voir ce mot), voie normale de la révélation divine.

Ces deux termes font souvent allusion à la même expérience, et sont à peu près équivalents dans le parallélisme hébreu, le songe étant plutôt la forme et la vision le contenu (Daniel 1.17 ; Daniel 2.28 ; Daniel 4.5, cf. Joël 2.28).

L’expression « vision de la nuit » (Daniel 2.19 ; Job 4.13 ; Genèse 46.2, cf. 1 Samuel 3.1-15 ; Actes 16.9) reflète la même conception : Dieu parle aux hommes pendant la nuit, quand les yeux sont fermés et les facultés conscientes suspendues par le sommeil.

Mais la vision est présentée aussi comme un état d’exaltation, d’extase (voir ce mot) accompagné de perception spirituelle très vive (Actes 11.5 ; Actes 22.17, cf. Genèse 15.12 dans les LXX). Cet état, différent du songe, est favorisé par le jeûne, la prière et la discipline intérieure (Daniel 10.2 ; Daniel 10.9).

Toutefois, la vision extatique objective, avec représentations symboliques destinées à révéler les choses à venir (Daniel) ou la nature et les intentions de Dieu (Ézéchiel, Zacharie), n’apparaît que dans les derniers livres de l’Ancien Testament. Ces expériences mystiques sortent du cadre habituel dans lequel se manifeste la révélation divine.

Pour les premiers prophètes déjà, la vision était avant tout un moyen dont Dieu se servait pour faire connaître sa volonté ; la révélation était essentiellement intérieure et morale (Ésaïe 1.1 ; Ésaïe 2.1, etc., cf. 1 Samuel 3.1 ; Psaumes 89.20). La conscience prophétique est née, non pas tant de théophanies particulières, que d’une sorte de contrainte intérieure poussant certaines individualités à rechercher, à discerner les intentions de Dieu et à les proclamer (Amos 7.14 et suivant, Ésaïe 6.5 ; Jérémie 1.4 et suivants, Ézéchiel 3.12 et suivant). Les extases (voir ce mot) et les visions restent des expériences exceptionnelles (Amos 7.1 ; Amos 8.1 ; Ésaïe 6 ; Jérémie 1.11 ; Jérémie 1.13).

Dans le Nouveau Testament, on trouve une allusion de Paul à des visions qu’il a eues (2 Corinthiens 12.1). Ce passage souligne peut-être le caractère objectif de l’expérience qu’il a faite sur le chemin de Damas (Galates 1.11 ; Galates 1.17 ; 1 Corinthiens 9.1 ; 1 Corinthiens 15.8). Des visions sont aussi rapportées dans Luc 12 ; Actes 10,11,16. Le même terme est appliqué à la transfiguration dans Matthieu 17.9 (cf. Marc 9.9; Luc 9.36 : « les choses qui ont été vues »). Mais dans le Nouveau Testament, c’est l’Apocalypse (voir ce mot), avec ses scènes symboliques et imagées, qui est par excellence le livre des visions. Alc. R.

[Estrabolio]

Bonjour,
Une vision c'est voir ! Si je vois en rêve une personne, je la vois, je peux voir ses yeux, sa bouche, je peux entendre sa voix....
Lorsque Daniel a la vision de la statue, des bêtes, est ce qu'il voit cette statue, ces bêtes ? Bien entendu sinon comment pourrait-il les décrire ?
Le fait que la vision se fasse dans la tête ou de ses yeux vu ne changent rien au fait que la personne voit.
La seule différence est que dans un cas la vision passe par les yeux et dans l'autre non.
Bonne journée

[MonstreLePuissant]

Medico, à l'évidence, tu refuses de répondre à ma question, ce qui veut tout dire et montre ton embarras. Je la repose donc :

Si ils n'ont pas vu Dieu comme le dit le verset, qui ont-ils vu ?

[RT2]

Medico, à l'évidence, tu refuses de répondre à ma question, ce qui veut tout dire et montre ton embarras. Je la repose donc :

Si ils n'ont pas vu Dieu comme le dit le verset, qui ont-ils vu ?

Ils ont vu Dieu dans ce qui lui importait de montrer et d'entendre vis à vis du contexte qui l'a poussé à donner une vision ou scène de théatre de lui. En dehors des anges qui voient Dieu dans sa plénitude, l'être humain ne le peut pas, il mourrait tout simplement.

Par contre que Dieu est employé des anges ou des songes ou visions est bien relaté dans la Bible. En général le songe et la vision si j'ai bien compris le texte mis par médico donne la forme (ce que tu vois) et le contenu (le message audio-visuel).

Cela dit pour revenir au sujet "13 mai 2021", la date semble être passée non ? Et ce ne sont pas les TJ qui l'ont annoncé n'est-ce pas ?

Sur ce, toujours égal à toi-même.

[MonstreLePuissant]

Ils ont vu Dieu

Exactement !!!! C'est ce qui est écrit. C'est bien de l'admettre, contrairement à medico qui veut absolument faire croire le contraire.

[medico]

Exactement !!!! C'est ce qui est écrit. C'est bien de l'admettre, contrairement à medico qui veut absolument faire croire le contraire.

Tu n'as pas bien lu le message de Vent et tu prends que les mots qui vont dans ton sens.
Je te signal que la bible du Rabbinat traduit de cette façon le verset 11 et après avoir joui de la vision divine, ils mangèrent et burent.

[RT2]

Exactement !!!! C'est ce qui est écrit. C'est bien de l'admettre, contrairement à medico qui veut absolument faire croire le contraire.

donc c'était des anges ? Selon ta grille de lecture on ne peut voir Dieu que si on est un ange. Pourtant ces êtres humains sont tous sous le coup du péché (Romains 5:12), il leur est donc impossible de voir Dieu dans sa plénitude, de fait voir Dieu en vision ne peut pas impliquer de le voir comme si on était réellement devant lui en tant que forme de vie : un esprit.

Car en dehors des anges, aucun être humain dont Jésus n'a vu Dieu dans la condition même d'être un être humain parfait. ça fait combien d'années que tu discutes avec les TJ MLP ? ET tu ne sais même pas ça alors que la Bible t'enseigne qu'il n'existe pas un seul être humain qui peut voir le Dieu invisible ?

[MonstreLePuissant]

Tu n'as pas bien lu le message de Vent et tu prends que les mots qui vont dans ton sens.
Je te signal que la bible du Rabbinat traduit de cette façon le verset 11 et après avoir joui de la vision divine, ils mangèrent et burent.

Mais médico, tu ne me dis toujours pas qui ils ont vu, si ce n'était pas Dieu. Le verset 10 parle de voir Dieu ou de contempler Dieu selon les versions. Tu me mets toujours le verset 11, comme si le verset 10 n'existait pas et n'avait aucune importance.

Peux tu au moins une fois dans ta vie être honnête ? Je te repose donc la question : qui ont-ils vu si ce n'était pas Dieu ?

Ajouté 9 minutes 53 secondes après :
RT2 selon toi, la Bible ment, et ces hommes n'ont pas vu Dieu comme cela est clairement écrit ? Et donc, qui ont-ils vu si ce n'était pas Dieu ?

[medico]

Mais tu peux contempler Dieu dans une vision.
ces soixante-quatorze hommes ne virent aucune forme de Dieu. Ils eurent seulement une vision impressionnante de la manifestation de la gloire du “Dieu d’Israël”. En-dessous de cette glorieuse manifestation divine, ou, pour ainsi dire, “sous ses pieds”, ces hommes privilégiés virent quelque chose qui ressemblait à “un ouvrage de saphir transparent comme le ciel même dans sa pureté” lorsqu’il n’est traversé par aucun nuage. Ces hommes se trouvaient sur la terre, sous ses “pieds”, conformément à la déclaration suivante de Dieu : “Le ciel est mon trône, et la terre mon marchepied.

[Arké]

C'est malheureusement vrai. Avec leurs interprétations naïves et contradictoires les croyants religieux et bibliques ridiculisent Dieu et confortent les athées dans leurs convictions.

Et inversement, les prophéties bibliques ridiculisent les athées lorsqu'ils prennent soin d'aller vérifier si ce qui est écrit s'est réalisé !

Maintenant, ne prenez pas Prisca pour une disciple de Jésus car elle ne fait pas du tout ce que Jésus demande.

[medico]

Bible de Maredsous.