La WT et ses perles

[abcis]

Vent tu n'es pas a jour de tes connaissances . Cela fait longtemps qu'on a abandonné les 6 000 000 de morts juifs dans les camps.
En ce qui concerne le sacrifice d'Abraham ,pseudo sacrifice d'ailleurs , dire qu'il croyait que cela libererait l'humanité me semble un peu exagéré .
Pour ce qui est des morts du a Dieu il suffit de lire l'ancien testament pour en voir cette fois des millions , avec une majorité d'innocents : femmes enfants , mais en prenant soins d'épargner les jeunes vierges dont une partie était réservée pour les pretres. Que c'est beau la justice de Dieu !!!

[VENT]

Hello,
Tu parles du bien et du mal ... non ?
La conscience humaine c'est quoi ?
La conscience de soit ? Les animaux l'ont

Non, les animaux ne possèdent pas la conscience de soit, on en a la preuve une fois de plus dans la bible où Adam n'a trouvé aucune conscience assortie à la sienne dans l'animal :

Genèse 2:19 Or Jéhovah Dieu continuait de former avec de la poussière tous les animaux sauvages et tous les animaux volants, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il les appellerait ; chaque animal recevait le nom que l’homme lui donnait. 20 L’homme donna donc un nom à tous les animaux domestiques, à tous les animaux qui volent et à tous les animaux sauvages, mais pour lui il n’y avait pas d’aide qui lui était assortie.

La politique ? est pour les TJ sale ... sauf que Jésus n'a jamais dit qu'il ne faisait pas de politique
il a dit que son royaume ne faisait pas partie du monde , ce qui n'est pas la même chose

En effet le Royaume de Dieu ne fait pas partie du monde politique des hommes, car la politique est la domination fondée uniquement sur les choix humains, alors que le Royaume de Dieu est la domination fondée uniquement sur la parole de Jéhovah Dieu.

Lorsque la WT invente que les TJ seraient comme des "ambassadeurs" et donc ne s'immiscent pas dans les affaire politique d'un pays .. c'est un gros pipeau .. suffit de voir la campagne de lettre aux autorités russes !!

La campagne de lettres aux autorités russes ne s'immisce pas dans les affaires intérieures de cet état, cette campagne a pour but de dénoncer une injustice suite aux persécutions des Témoins de Jéhovah Russes. Cette campagne n'incite pas à la rébellion contre le pouvoir Russe par qui que ce soit.

Mais surtout, ce n'est pas parce qu'on serait ambassadeur que l'on ne fait pas de politique ... elle est seulement à un autre niveau ... c'est de la "politique internationale"
Et je serais étonné que ni Jésus , ni Dieu ne fassent de politique
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... ique/62189
D'ailleurs au passage, la "politique" existe aussi chez les animaux ce n'est pas non plus une invention humaine
Enfin, la Suisse est neutre politiquement , et ce n'est pas pour cela qu'en suisse il n'y a pas de politique !
En gros, la WT et le CC inventent des choses qui n'ont simplement aucune réalité , une de plus me direz vous ....
Tu inventes, tu brodes ... tu ne fais que répéter les invention et interprétation de la WT / CC
Rappelle nous ou est né Abraham ? De quelle ville Paienne il est originaire
et à quel age il en est parti ....
Donc si Abraham n'a jamais fréquenté de peuple païen, je suis la reine d'Angleterre.
Par ailleurs, ce que tu dis n'as aucun sens , tu es TJ ... et pourtant tu nous énonces les prétendus travers de tes contemporains non croyant.
Comment le peu tu ? si tu ne les connait pas ... puisque les TJ ne fréquentent pas les non croyant et la fausse religion ... sauf à nous dire que les TJ parlent de ce qu'ils ne connaissent pas !
Autrement dit Abraham n'a pas besoin de fréquenté pour être témoin d'actes de sacrifice pratiqué par d'autre pour d'autre raison.
Euh ça c'est ce que tu dis , ce que tu crois dans la Bible , Damas devait être dévasté et ne jamais renaitre ... une belle prophétie que ne c'est jamais réalisé .. une autre tout aussi rigolote
l'Egypte devait être anéanti et le rester durant 40 ans ... nul besoin de dire que cette prophétie non plus ne c'est jamais réalisée ...
Donc, si ta seule source d'information c'est la Bible , je pense que tu devrais un peu te méfié
surtout de l'ancien Testament dont nous n'avons que des copies et aucun original

Cordialement

Bon le reste de ton message keinlezard n'est que polémique et HORS SUJET

Vent tu n'es pas a jour de tes connaissances . Cela fait longtemps qu'on a abandonné les 6 000 000 de morts juifs dans les camps.

Et bien donnes les derniers chiffres publiés si c'est tout ce que tu sais ! Mais moi je n'ai que ceux là :

tuhttps://www.un.org/sites/un2.un.org/files/faq_m ... h.phttpsdf

En ce qui concerne le sacrifice d'Abraham ,pseudo sacrifice d'ailleurs , dire qu'il croyait que cela libererait l'humanité me semble un peu exagéré .

Je n'ai pas dit qu'Abraham croyait que le sacrifice de son fils ordonné par Dieu libérerait l'humanité du péché Adamique, d'ailleurs Dieu ne lui avait pas donné d'explication, j'ai dit qu'Abraham savait que c'était par un sacrifice humain que le péché Adamique serait annulé, et qu'il pouvait penser que le sacrifice de son fils était ce sacrifice propitiatoire, mais c'est moi qui dit ça pas la bible.

Pour ce qui est des morts du a Dieu

Je t'arrête tout de suite abcis, je n'accepte pas tes propos "des morts dû a Dieu", car ce n'est pas Dieu qui a introduit la mort dans le monde, c'est Adam nuance !

il suffit de lire l'ancien testament pour en voir cette fois des millions , avec une majorité d'innocents : femmes enfants ,

Depuis le péché d'Adam ce ne sont pas des millions d'innocent mort mais des milliards !!!

mais en prenant soins d'épargner les jeunes vierges dont une partie était réservée pour les pretres. Que c'est beau la justice de Dieu !!!

Je vois que tu as été à bonne école des apostats de ce forum.

[abcis]

Abraham était un bédoin qui ne savait rien de ce que Dieu pourrait envisager apres le "péché" d'Adam étant donné que rien n'était écrit et surtout pas la bible.
Si la mort existe c'est que Dieu la voulu et oui il en est l'inventeur et donc le responsable.
Quand Cain tue Abel , que fait Dieu ,applique t il le principe qui sera dans sa loi plus tard : vie pour vie , non ,il protege le meurtrier en veillant a ce que personne ne le tue !
Comment cela aurait il pu ce faire s'il n'y avait personne d'autre sur la terre ? ça c'est une autre question que suscite la lecture littérale de la bible mais certains sont capables d'avoir des réponse toutes aussi farfelues que le texte lui meme !

[keinlezard]

Non, les animaux ne possèdent pas la conscience de soit, on en a la preuve une fois de plus dans la bible où Adam n'a trouvé aucune conscience assortie à la sienne dans l'animal :

Consulte donc l'expérience du Miroir qui démontre que certaine espèces ont pleinement conscience de soit !

La Bible n'apporte strictement aucune preuve puisque la Bible n'est pas un livre de Science.
Elle ne peut en aucun cas être invoqué comme une preuve !

Sinon à ce titre la documentation technique des Volkswagen disaient qu'elles respectaient les normes anti pollution ... et donc cela était vrai .. donc on a fait un faux procès au fabricant

Genèse 2:19 Or Jéhovah Dieu continuait de former avec de la poussière tous les animaux sauvages et tous les animaux volants, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il les appellerait ; chaque animal recevait le nom que l’homme lui donnait. 20 L’homme donna donc un nom à tous les animaux domestiques, à tous les animaux qui volent et à tous les animaux sauvages, mais pour lui il n’y avait pas d’aide qui lui était assortie.

En effet le Royaume de Dieu ne fait pas partie du monde politique des hommes, car la politique est la domination fondée uniquement sur les choix humains, alors que le Royaume de Dieu est la domination fondée uniquement sur la parole de Jéhovah Dieu.

En quoi cela peut être une preuve de quoi que ce soit ?
La Bible dit bien que les animaux furent créé "domestique chacun selon leur espèces" et "sauvage chacun leur espèces"

En omettant des détails génant comme les loup qui sont de la même espèce que le chien si on utilise le sens large que valide la WT pour dire qu'une quarantaine d'espèces d'animaux seulement pouvaient parfaitement suffir dans l'Arche de Noé ...

Nous nous retrouvons donc avec des Chiens animaux domestique donc une espèce domestique créée indépendamment
et des Loups sauvages donc une espèce sauvage créée indépendamment .. et
cependant Loup et Chien sont 100 % interfécond !!!

Ils sont donc de la même espece selon la WT ... et selon la même WT ils sont d'espèce différente ...

Donc, il conviendra de faire un peu de nettoyage aux théorie jéhoviste et/ou à la Bible avant que d'utilisé leurs arguments

La campagne de lettres aux autorités russes ne s'immisce pas dans les affaires intérieures de cet état, cette campagne a pour but de dénoncer une injustice suite aux persécutions des Témoins de Jéhovah Russes. Cette campagne n'incite pas à la rébellion contre le pouvoir Russe par qui que ce soit.

Ah tient donc tu dénonces dans le vide dans l'espoir que rien ne se passerait ?

Rappelle nous la campagne de lettre des apotres et de Jésus avant qu'il ne soit sacrifié et ne meurt ?

Tu peux chercher il n'y en a pas !

La WT demandent aux TJ d'écrire aux dirigeant politique Russes et tu nous dis que ce n'est pas de la politique ?

C'est à l'ONU et aux ONG qu'il aurait fallu écrire pas aux membres du gouvernement Russe

Cette campagne dénonce au gouvernement Russes , ce que le gouvernement Russe fait.

Donc un cambrioleur rentre chez toi , et la reaction normale que tu as c'est d'écrire aux dits cambrioleur pour leur dire que ce qu'ils ont fait.

Tu peux t'illusionné autant que tu veux ... il s'agit de fait d'un acte politique que la dénonciation d'une politique intérieur ne concernant que la Russie ... que les TJ russes écrivent à leur gouvernement et membre de gouvernement est justifiable
que des TJ non russe fasse la même chose cela s'appelle ingérence dans les affaires intérieur d'un pays

De plus, la WT nous raconte régulièrement que "la persécution des TJ fait parti de la prophétie de la fin du systeme de chose"

La aussi, il y a un sérieux problème. Comparons à la prophétie concernant la mort de Jésus que tous connaissaient à leur époque
apotre et Jésus compris ... Y a t il seulement eu une plainte des Chrétien à l'époque avec une campagne de lettre dénonçant l'arrestation du Maitre ? Jésus c'est il fendu d'un courrier ou d'un discours pour que les disciples agissent de la sorte ?
Non parce que justement c'était une prophétie et que "ces choses devaient avoir lieu" ... Christ et les disciples acceptaient que cela ce fasse !!!

Quel contraste saississant avec les TJ aujourd'hui , qui tout en prétendant que la persécution fait parti de la prophétie , dénonce la persécution par des campagne de lettre et des discours même Canonicci a été instigateur de manifestation de TJ ...

Autrement dit , les TJ , dénoncent sans rougir les prophéties de leur propre Dieu à leur propre encontre !!!!

Bon le reste de ton message keinlezard n'est que polémique et HORS SUJET

C'est sur ... toujours la même tactique ... on se défile lorsque les arguments manquent

c'est dur de reconnaitre d'Abraham pouvait trouver parfaitement normal de sacrifier son fils , parce qu'il l'avait déjà vu
faire d'autres ...

Autrement dit ... la compréhension et interprétation jéhoviste ne va que dans le sens qu'il lui convient !



Cordialement

[VENT]

Consulte donc l'expérience du Miroir qui démontre que certaine espèces ont pleinement conscience de soit !

Tu veux dire que si Dieu avait placé un miroir devant Adam ça aurait eu le même effet que de lui présenter une femme en chair et en os ?

La Bible n'apporte strictement aucune preuve puisque la Bible n'est pas un livre de Science.
Elle ne peut en aucun cas être invoqué comme une preuve !

Et la science à part perdre son temps à chercher dans le néant ce qu'elle ne trouvera jamais, interprète des soit disant découvertes qui ne sont en fait que des leurres pour l'humanité.

Cordialement

[keinlezard]

Tu veux dire que si Dieu avait placé un miroir devant Adam ça aurait eu le même effet que de lui présenter une femme en chair et en os ?

Un petit résumé de la conscience de mars 2018
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01736383/document

quant à l'expérience du miroir ... ou de la conscience de soit ... même Wikipédia le mentionne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stade_du_miroir

Et la science à part perdre son temps à chercher dans le néant ce qu'elle ne trouvera jamais, interprète des soit disant découvertes qui ne sont en fait que des leurres pour l'humanité.

Cordialement

Je ne peux que te conseiller l'excellent livre D'Etienne Klein "La physique selon Étienne Klein" et particulierement la seconde moitié du Livre
avec Carnot , planck , Mach , Einstein, Ehrenfest , Boltzmann et consort .. je pense que cela soignerais considérablement l'ignorance que tu sembles manifester

Parce que pour le coup tu nous débite une énormité sans nom que tu estimes visiblement "extrêmement spirituelle" mais qui n'est au final
qu'une suite insipide de mot qui masque la réalité

Cordialement

[MonstreLePuissant]

Et la science à part perdre son temps à chercher dans le néant ce qu'elle ne trouvera jamais, interprète des soit disant découvertes qui ne sont en fait que des leurres pour l'humanité.

Ce n'est pourtant pas Dieu qui te guérit quand tu es malade, mais c'est grâce aux progrès de la science. Quelle hypocrisie !!!!

[VENT]

Un petit résumé de la conscience de mars 2018
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01736383/document

quant à l'expérience du miroir ... ou de la conscience de soit ... même Wikipédia le mentionne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stade_du_miroir

Mais il n'y a pas besoin de tout ces bouquins pour comprendre le développement de la conscience humaine, la bible l'enseigne tout simplement sans qu'on se prenne la tête avec des tas de théories et graphiques en tout genre qui n'ont de sens que pour ceux qui ne pensent qu'à se mettre en avant.
Matthieu 15 : 14 Laissez-​les. Ce sont des guides aveugles. Et si un aveugle guide un aveugle, ils tomberont tous les deux dans un trou. »

Je ne peux que te conseiller l'excellent livre D'Etienne Klein "La physique selon Étienne Klein" et particulierement la seconde moitié du Livre
avec Carnot , planck , Mach , Einstein, Ehrenfest , Boltzmann et consort .. je pense que cela soignerais considérablement l'ignorance que tu sembles manifester
Parce que pour le coup tu nous débite une énormité sans nom que tu estimes visiblement "extrêmement spirituelle" mais qui n'est au final
qu'une suite insipide de mot qui masque la réalité

Parlons en de la réalité !!!
Est-ce que le monde dit "civilisés", fondés sur toutes ces recherches sur l'être humains, a instauré une conscience collective sur l'amour de son prochain ? Est-ce que tout ces psychiatres, philosophes, physiciens... ont changés un temps soit peu la vie des pauvres ? est-ce que les résultats des travaux de tout ces grands penseurs ont soulagés la souffrance humaine et animal ? 100 ans après la première guerre mondiale l'humanité n'a jamais été aussi proche de son extinction grâce aux découvertes scientifiques, de l'industrie et de la mondialisation qui a produit la culture et l'élevage intensif et rapporté des profits aux riches mais pas aux agriculteurs ni éleveurs qui sont victimes d'un système égoïste qui ne pense qu'aux pognon ! , je viens de voir une émission à la TV sur public senat qui la montre en image la réalité, et je pleure sur la souffrance non seulement animal mais aussi des hommes qui travail dans ces abattoirs dans des conditions inhumaines.

Alors keinlezard tu peux toujours me rabaisser en me citant "Étienne Klein, Carnot , planck , Mach , Einstein, Ehrenfest , Boltzmann, que je ne n'ai pas lu, mais qu'on t'ils changer dans la souffrance humaine et animal ? qu'ont t'ils améliorés des conditions de vies des humains et animal ? qu'ont t'ils changés des guerres dans le monde qui continuent de massacrer des humains femmes, enfants pour le pouvoir ?

Ecclésiaste 12: 12 ...] à faire beaucoup de livres il n’y a pas de fin et s’y consacrer beaucoup est fatigant. (Traduction du monde nouveau)

A faire beaucoup de livre rapporte beaucoup d'argent, et s'y consacrer flatte son égo (version VENT)

https://www.youtube.com/watch?v=ncN9PL2vON4

https://www.youtube.com/watch?v=0cssVB8vrpA

Ce n'est pourtant pas Dieu qui te guérit quand tu es malade, mais c'est grâce aux progrès de la science. Quelle hypocrisie !!!!

La science est un mot qui englobe de nombreux domaines de recherches.
Je ne conteste pas les progrès de la science dans le domaine médicale qui est la seule que je reconnaît comme utile et apportant un réelle soulagement à la souffrance humaine et animal. Je conteste la science dans la recherche de l'amélioration de la vie sur la terre, qui n'a pour but que de leurrer l'être humain en lui faisant croire qu'elle est égale à Dieu. C'est d'ailleurs ce que la bible rapporte, l'être humain a cherché à être "comme Dieu" (c'est élevé au niveau de Dieu)

Genèse 3:4 Cependant le serpent dit à la femme : « Vous ne mourrez absolument pas. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme Dieu : vous connaîtrez le bien et le mal. »

[Estrabolio]

Bonjour Vent,
Le Christ n'a t'il pas dit de ne pas juger ?
Pourtant tu juges et avec quelle violence !
Es-tu Dieu pour sonder les coeurs et juger que les scientifiques ne cherchent que la gloire et à faire parler d'eux ?
Tu te permets de les insulter, oui car c'est certainement la pire des insultes qu'on puisse faire à un chercheur que de dire qu'il travaille pour sa gloire.
Pour ma part, tous les chercheurs que j'ai rencontrés étaient avant tout passionnés par leurs recherches et ne comptaient pas leurs heures pour COMPRENDRE.
Car c'est là le but de tout scientifique : comprendre.

Grâce à la science les humains vivent plus vieux, en meilleure santé, il n'y a jamais eu aussi peu de famine, de violence, de guerres.
Eh oui cela fait partie des mensonges débités par tous les oiseaux de mauvais augure, en réalité le pourcentage d'humains touchés par la famine, la violence, les guerres et beaucoup plus faible qu'il y a 50 ans (et ne parlons pas des siècles passés).

Alors évidemment, tout n'est pas rose, loin de là, l'activité humaine engendre des problèmes de plus en plus graves mais là encore, facile de tout mettre sur le dos de la science, car c'est avant tout l'augmentation démographique qui est à la base de tous les problèmes, plus il y a de monde et plus il y a de besoins, de pollutions etc.

Bref, c'est facile de critiquer tout le monde quand on ne fait rien et qu'on se contente de prier Dieu pour qu'il vous sauve vous et détruise tout le reste.

Bonne journée

[keinlezard]

Doublons

[MonstreLePuissant]

Ecclésiaste 12: 12 ...] à faire beaucoup de livres il n’y a pas de fin et s’y consacrer beaucoup est fatigant. (Traduction du monde nouveau)

A faire beaucoup de livre rapporte beaucoup d'argent, et s'y consacrer flatte son égo (version VENT)

N'est ce pas pourtant la WT qui se vantaient de produire des quantités astronomiques de papiers, bibles, livres, brochures ? Tout en demandant aux TJ de se consacrer à l'étude de ces livres et autres publications ?

Etrange VENT ! On dirait que tu condamnes les TJ et la WT.

[keinlezard]

Hello,

Mais il n'y a pas besoin de tout ces bouquins pour comprendre le développement de la conscience humaine, la bible l'enseigne tout simplement sans qu'on se prenne la tête avec des tas de théories et graphiques en tout genre qui n'ont de sens que pour ceux qui ne pensent qu'à se mettre en avant.
Matthieu 15 : 14 Laissez-​les. Ce sont des guides aveugles. Et si un aveugle guide un aveugle, ils tomberont tous les deux dans un trou. »

Qu'il est mignon ... tu fais donc partie de ces personne qui ne parlent bien que de ce qu'elles ignorent.

Pourquoi pas. C'est un choix de vie après tout ... mais AMHA, si tu as un soucis de santé
je suis près à mettre ma main au feu que tu iras voir des médecins ayant apris dans des livres qui ne sont pas la Bible et que tu n'iras pas voir les anciens

Cela me suffit donc pleinement pour qualifier ton attitude qui prétend une chose tout en en faisant une autre

Parlons en de la réalité !!!

Si je me réfère à ce que tu nous as expliqué ci dessus , je pressent comme un soucis sur ce que tu nommes "réalité"

Est-ce que le monde dit "civilisés", fondés sur toutes ces recherches sur l'être humains, a instauré une conscience collective sur l'amour de son prochain ? Est-ce que tout ces psychiatres, philosophes, physiciens... ont changés un temps soit peu la vie des pauvres ? est-ce que les résultats des travaux de tout ces grands penseurs ont soulagés la souffrance humaine et animal ? 100 ans après la première guerre mondiale l'humanité n'a jamais été aussi proche de son extinction grâce aux découvertes scientifiques, de l'industrie et de la mondialisation qui a produit la culture et l'élevage intensif et rapporté des profits aux riches mais pas aux agriculteurs ni éleveurs qui sont victimes d'un système égoïste qui ne pense qu'aux pognon ! , je viens de voir une émission à la TV sur public senat qui la montre en image la réalité, et je pleure sur la souffrance non seulement animal mais aussi des hommes qui travail dans ces abattoirs dans des conditions inhumaines.

Comme nous pouvions le pressentir tu confonds allègrement conscience, morale, psychologie, ethnologie , civilisation et globalement tu confonds tout ce que l'on appelle science humaine.

Et cela est tellement embrouillé dans ton esprit que ton niveau de reflexion est celui que nous avions à notre entrée dans l'adolescence.

Comprenons nous bien , je ne dis pas que ce qui est injuste dans le monde n'est pas injuste et ne devrait pas être corrigé , je dis simplement que n'ayant aucune culture à 15 ou si peu nous sommes plus enclin à nous emporter contre l'injustice sous toutes ses formes ...

Conscience collective ? Il serait bien de définir ce que tu appelles ici conscience collective ..
La conscience d'être d'une même rue , la conscience d'être d'une même ville , même pays , même philosophie ...

Les TJ eux même n'y échappent pas puis s'estiment supérieur par la conscience d'appartenir à un peuple "élu" à une même communauté religieuse ... et lorsque les TJ rejettent les autres comme fausse religion ... il ne me semble pas qu'ils aient atteint l'objectif que tu décrit ci dessus !!!
Puisque leur message est "nous contre les autres" ou "nous contre tout ceux qui ne sont pas converti au jéhovisme" ... ce qui ressort régulièrement des articles ou il est question des liens que peuvent avoir les TJ avec les gens du Monde !!! De mémoire c'était un sujet de cette semaine ou de la semaine dernière ...

Changer la vie des pauvre ? C'est à dire ? Tu parles d'une personne au chomage parce que pas capable de faire un taf ou parce que son entreprise lui propose un reclassement et qu'elle refuse ou que le métier l'ennui ferme ... mais dit nous la WT n'a t elle pas fait la même chose avec les bénévoles qui donnaient tout dans les Béthel lorsque ceux ci ferme ... en leur disant "débrouiller vous avec vos congrégations respectives" ... combien de TJ qui était dans les Béthel se retrouve sous le seuil de pauvreté "spirituel" maintenant ???

Encore une fois la WT a t elle rejoint l'objectif que tu nous fixe ici ? pas plus !
Ils avaient un travail "passionnant" dans un Béthel et ils se retrouvent à faire de la prédication comme n'importe quel autre TJ ... loin d'avoir une activité aussi passionnante

Jamais aussi proche de son extinction ? pour l'humanité ... pourquoi tu es devin ?
sur quoi te bases tu pour affirmer cela ? L'humanité va peut être mal ... mais nous sommes loin de l'extinction ... une bonne grosse correction peut être ... mais l'extinction


et puis faut savoir tu es TJ ou pas ? la WT prévoit la mort de 99.99 % de la population mondiale ... avec la survie d'environ 8 millions de personne seulement ... je ne parle pas des ressuscités ... donc c'est quoi pour toi l'extinction ?
A nouveau tu nous montre que tu es entre 2 d'un côté la WT à raison , mais de l'autre elle aurait tort ... La WT est une religion quantique capable de produire des "superpositions d'états" ...

Et je ne parle pas des approximation lorsque tu nous parles mondialisation et agriculteur

D'un côté tu nous dis que les humains sont trop éloigné et lorsque la mondialisation tente de les rapproché ... c'est pas bien à nouveau tu as le cul entre 2 chaises ...

Tu veux une chose , mais cette chose n'est alors pour toi pas assez bien ...

Une chose qui ne cesse de m'étonner c'est que le jéhovisme ( mais pas que ) est un grand pourvoyeur de leçon sur comment conduire le monde , mais qu'il ne propose absolument rien d'autre !

Pire, il fait exactement la même chose , des Béthels qui ferment pour concentré les activité dans certaine portion du monde , à l'heure d'internet et des réseaux fibre optique
la WT qui construit un Jeholliwood alors même qu'ils dispose d'un centre de production de vidéo et qu'il pourrait le faire par exemple en Afrique ou en Europe ...

L'Argent récolté est réuni à Warwick et n'appartient qu'a la WT ...

Il est étonnant de lire des critiques sur le fonctionnement du monde , alors même que l'organisation fait de même !

Alors keinlezard tu peux toujours me rabaisser en me citant "Étienne Klein, Carnot , planck , Mach , Einstein, Ehrenfest , Boltzmann, que je ne n'ai pas lu, mais qu'on t'ils changer dans la souffrance humaine et animal ? qu'ont t'ils améliorés des conditions de vies des humains et animal ? qu'ont t'ils changés des guerres dans le monde qui continuent de massacrer des humains femmes, enfants pour le pouvoir ?

Je ne te rabaisses pas crois moi , ce n'est pas mon intention, je remarque seulement que tu ignores beaucoup de chose ( ici sur ce qu'est la science ) aussi , je te conseille une lecture sur la Science et l'histoire de la Science.

Si tu te sens rabaissé , tu m'en vois navré et désolé , ce n'étais pas le moins du monde mon but.

Quant à la seconde partie de ton texte ... N'est ce donc pas Dieu lui même qui a donner le libre arbitre aux hommes ?
Pourquoi donc te plains tu que d'autre l'exercent ... même si c'est pour faire le mal ?

Quant aux hommes de Science ... oui, ils ont améliorés nos conditions de vie
en 1950 2.5 milliards d'être humain sur Terre , en 2021 presque 8 milliards ..
Sauf si tu nous racontes que ce n'est pas lié , en nous l'expliquant , à l'amélioration des conditions de vie, je ne vois pas comment tu peux nous expliquer l'explosion démographique.

Les guerres ont toujours existée depuis l'aube de l'humanité , la Bible regorge de massacres et de guerre comme tu l'as si bien dit depuis 100 ans l'Europe est en paix
Le canada , Les USA , la Russie , La Chine sont en paix

Oui bien sur il y a des conflit localisés dans lesquels des gens innocents meurent , et c'est injuste ... mais rassure nous combien de TJ protestent ou envoie des lettre aux gouvernements respectif ( puisque ce n'est pas de la politique de dire c'est injuste ) pour montrer leur désaccord ?

Pourtant, j'ai vu plein de manif pacifiste pour le Tibet , la Syrie, la Libye , le Liban , L’Afghanistan ... mais jamais une campagne de lettre pour dénoncer l'injustice subit par les populations ... et comme tu l'as dit précédement "dénoncer l'injustice subit" n'est pas un acte politique ... alors que font les TJ que fait la WT ?

A nouveau tu as le cul entre 2 chaises ... 2 vérités équi-probables ... donc à nouveau une religion quantique qui pratique la superposition d'états .. un coup c'est bien, c'est possible si cela ne concerne que les TJ ... par contre ce n'est plus possible c'est politique et les TJ ne font pas de politique si les TJ ne sont pas concerné ...

Autrement dit tu appelles à une mondialisation jéhoviste ... tout en rejettant la mondialisation par l'inaction quand celle ci n'est pas dirigée par l'Organisation TJ ...


Comment veux tu être donc pris au sérieux apres cela ???

Ecclésiaste 12: 12 ...] à faire beaucoup de livres il n’y a pas de fin et s’y consacrer beaucoup est fatigant. (Traduction du monde nouveau)

A faire beaucoup de livre rapporte beaucoup d'argent, et s'y consacrer flatte son égo (version VENT)

https://www.youtube.com/watch?v=ncN9PL2vON4

https://www.youtube.com/watch?v=0cssVB8vrpA

Rappelle nous combien de livre la Société d'Edition Watchtower Bible and Tract Society Inc

à édité et publié ? ...
Et tu vas nous expliquer que ton garagiste n'a jamais fait d'étude ni jamais ouvert un
seul livre de mécanique et que c'est pour cela qu'il est si bon

Que tu ne fais pas confiance aux médecins qui ont fait des études et qui compulsent les manuel de médecine et qui continuent de se former en lisant les dit livre qui paraissent
pas plus que les professeurs en oncologie qui lisent les articles du JAMA

Tu préfères le rebouteux du village parce que lui n'a jamais rien lu de sa vie et qu'il est donc le meilleur médecin possible ..
Et mieux, pour un opération à coeur ouvert tu connais un Ancien qui fait ça les yeux fermé !

A nouveau le coup du double standard , du double discours ... d'un côté je critique la culture , fut elle scientifique , médical , sociologique ... mais de l'autre ... bah
je leur fait forcément confiance lorsque ma vie est en jeu !!!

De belles dissonance cognitives en perspective

La science est un mot qui englobe de nombreux domaines de recherches.
Je ne conteste pas les progrès de la science dans le domaine médicale qui est la seule que je reconnaît comme utile et apportant un réelle soulagement à la souffrance humaine et animal. Je conteste la science dans la recherche de l'amélioration de la vie sur la terre, qui n'a pour but que de leurrer l'être humain en lui faisant croire qu'elle est égale à Dieu. C'est d'ailleurs ce que la bible rapporte, l'être humain a cherché à être "comme Dieu" (c'est élevé au niveau de Dieu)

Sauf que la RMN inventé pour les analyse chimique est celle que l'on appelle IRM dans les hopitaux ,

Les "Bombes au cobalt" sont utilisée dans les traitement de certains cancer
Et sans Centrale Atomique pas de radio isotopes pour les traitements
Et Sans Einstein Pas de E=MC² ... pas de centrale
Sans la Recherche fondamentale des Curies et Röntgen pas de Rayons X pour les radios

Sans Maxwell pas de théorie electromagnétique et rien de ce que l'on connait aujourd'hui
Et Sans Maxwell pas de Einstein ...

Sans Les chimistes pas de molécules , pas d'aspirine, pas de molécule active ...
le Viagra est à l'origine une molécule pour le coeur, l'Aspirine provient du Saule mais
seul la chimie l'a isolé pour ensuite le copié et le synthétiser ..
Pasteur n'était pas Biologiste mais chimiste et physicien ... il a inventé la microbiologie ...
Il a imposé les idées de Semmelweis sur l'asepsie et l'antiseptie

Et d'où viennent les chimistes ? des Alchimistes !

Sans l'ensemble de la Science , il n'y aurait pas la médecine que nous avons aujourd'hui
Sans l'histoire de la Science nous continuerions à mourir de la peste du choléra, de la grippe , du tétanos de la tuberculose , de la rage, de septicémie ..

Alors tu peux cracher sur l'ensemble de la Science et des Scientifiques en prétendant que seule la médecine trouverait grace à tes yeux ... le problème est que tu vis alors dans une grave illusion que seule pourrait faire pardonner l'ignorance.

Genèse 3:4 Cependant le serpent dit à la femme : « Vous ne mourrez absolument pas. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme Dieu : vous connaîtrez le bien et le mal. »

Et ???
Tu te soigne à coup de verset Biblique ? Ton opération de l'appendice c'est faite avec des cantiques seuls ? Ton bras cassé , ton épaule déboitée ou la correction occulaire c'est faites à grand coup de prière ?

Non par la Science et ses avancées multidisciplinaires.

Cordialement

[MonstreLePuissant]

La science est un mot qui englobe de nombreux domaines de recherches.
Je ne conteste pas les progrès de la science dans le domaine médicale qui est la seule que je reconnaît comme utile et apportant un réelle soulagement à la souffrance humaine et animal. Je conteste la science dans la recherche de l'amélioration de la vie sur la terre, qui n'a pour but que de leurrer l'être humain en lui faisant croire qu'elle est égale à Dieu. C'est d'ailleurs ce que la bible rapporte, l'être humain a cherché à être "comme Dieu" (c'est élevé au niveau de Dieu)

En même temps, il n'est pas difficile de s'élever au niveau de Dieu, et même de le dépasser. Pour ce qui est de massacrer, tuer et exterminer, les humains ont réussi à s'élever au niveau de Dieu, qui lui même a donné le bon exemple en terme de massacres et de meurtres.

Pour le moment, qui guérit et qui sauve ? Dieu, ou la science ? Qui invente des systèmes pour être mieux logé, mieux nourri, mieux protégé des intempéries et des catastrophes naturelles ? Dieu, ou la science ?

Il faut se rendre à l'évidence, Dieu ne fait absolument RIEN, et l'homme fait TOUT !!!

[VENT]

Hello,
si tu as un soucis de santé je suis près à mettre ma main au feu que tu iras voir des médecins ayant apris dans des livres qui ne sont pas la Bible et que tu n'iras pas voir les anciens

Oui j'ai déjà dis que la science sur la recherche médicale était bénéfique pour l'être humain et que les médecins font un travail formidable pour soulager la souffrance humaine et même animal.

Si je me réfère à ce que tu nous as expliqué ci dessus , je pressent comme un soucis sur ce que tu nommes "réalité"
Comme nous pouvions le pressentir tu confonds allègrement conscience, morale, psychologie, ethnologie , civilisation et globalement tu confonds tout ce que l'on appelle science humaine.

C'est bien le mot science qui regroupe toutes ces catégories non ? et c'est bien à partir des résultats ou de ces interprétations de ces "sciences" que le monde tourne non ? alors je confond quoi dans la science humaine ? par définition la science est toujours humaine parce qu'elle est tournée vers l'homme pour répondre à ses besoins et améliorer ses conditions de vie non ?

Citation :

Les sciences humaines et sociales sont l'ensemble des branches de connaissances scientifiques qui permettent de comprendre la façon de vivre des hommes dans leur environnement et leurs interactions.
Exemple : Les sciences humaines et sociales doivent s'adapter à leurs sujets d'étude.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire ... -sociales/

Bon maintenant je ne suis pas un scientifique, mais ça ne m'empêche pas de constater les résultats désastreux de certaines découvertes scientifique qui ont tués des millions d'être humains, même si elle en a aussi sauvé des millions.

Et cela est tellement embrouillé dans ton esprit que ton niveau de reflexion est celui que nous avions à notre entrée dans l'adolescence.

Désolé Mr le grand savant, je sais bien que je n'arrive pas à ta cheville mais tout le monde n'est pas née avec ton QI hors norme.

Comprenons nous bien , je ne dis pas que ce qui est injuste dans le monde n'est pas injuste et ne devrait pas être corrigé , je dis simplement que n'ayant aucune culture à 15 ou si peu nous sommes plus enclin à nous emporter contre l'injustice sous toutes ses formes ...

Donc un adulte qui a une bonne culture doit trouver l'injustice normale ! et aussi tant qu'on y est l'horreur sous toutes ses formes, sinon on passe pour un adolescent de 15 ans inculte !

Conscience collective ? Il serait bien de définir ce que tu appelles ici conscience collective ..
La conscience d'être d'une même rue , la conscience d'être d'une même ville , même pays , même philosophie ...

La conscience éduquée par le vrai Dieu

Les TJ eux même n'y échappent pas puis s'estiment supérieur par la conscience d'appartenir à un peuple "élu" à une même communauté religieuse ...

FAUX
Les TJ sont des hommes, femmes, enfants, qui s'efforcent de suivre les commandements et principes biblique de Dieu enseignés dans la bible. Les TJ n'estiment pas avoir une conscience supérieur aux autres. Quand au peuple "élu" c'est celui qui fait sa volonté en conformité avec sa parole la bible, c'est donc Dieu qui décide qui est son peuple qui fait sa volonté et non les TJ.
Matthieu 7:21
« Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel.

et lorsque les TJ rejettent les autres comme fausse religion ... il ne me semble pas qu'ils aient atteint l'objectif que tu décrit ci dessus !!!

Primo c'est Dieu qui établit les critères de la vrai religion et rejette les fausses religions.
Secondo c'est encore Dieu qui décide quel objectif la vrai religion doit atteindre et non les TJ.

Puisque leur message est "nous contre les autres" ou "nous contre tout ceux qui ne sont pas converti au jéhovisme" ...

Encore FAUX
Le message des Témoins de Jéhovah est de réconcilier les hommes avec Dieu :
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... vous&p=doc

ce qui ressort régulièrement des articles ou il est question des liens que peuvent avoir les TJ avec les gens du Monde !!! De mémoire c'était un sujet de cette semaine ou de la semaine dernière ...

De mémoire c'est un sujet évoqué régulièrement :
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/11 ... onde&p=par

mais dit nous la WT n'a t elle pas fait la même chose avec les bénévoles qui donnaient tout dans les Béthel lorsque ceux ci ferme ... en leur disant "débrouiller vous avec vos congrégations respectives" ... combien de TJ qui était dans les Béthel se retrouve sous le seuil de pauvreté "spirituel" maintenant ???

Ah parce que tu considères un TJ béthélite plus spirituel qu'un TJ d'une congrégation ? Cela dit les béthélites qui retourne en congrégation se réjouissent autant de prêcher le Royaume de Dieu de porte en porte.

Encore une fois la WT a t elle rejoint l'objectif que tu nous fixe ici ? pas plus !
Ils avaient un travail "passionnant" dans un Béthel et ils se retrouvent à faire de la prédication comme n'importe quel autre TJ ... loin d'avoir une activité aussi passionnante

Pour moi ce qui est le plus passionnant c'est de prêcher le Royaume de Dieu que ce soit au Bethel, par téléphone ou par ce forum. Alors oui la WT a bien atteint son objectif qui consiste à prêcher le Royaume de Dieu jusque dans les parties les plus lointaines de la terre que ce soit au béthel ou en congrégation.
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 01_9_VIDEO

Jamais aussi proche de son extinction ? pour l'humanité ... pourquoi tu es devin ?
sur quoi te bases tu pour affirmer cela ?

Je me base sur la prophétie de Jésus en Matthieu 24​:​21,22.
Jésus enseigne que si Dieu n'écourterait pas cette grande tribulation cela conduirait à l'extinction de l'humanité :
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... ibulation/

et puis faut savoir tu es TJ ou pas ? la WT prévoit la mort de 99.99 % de la population mondiale ... avec la survie d'environ 8 millions de personne seulement

Et toujours FAUX
La WT n'a jamais donné de prévision en nombre de morts de la population mondiale et encore moins de pourcentage, elle n'a pas ce pouvoir, c'est vraiment du grand n'importe quoi Mr le grand savant cultivé.

... je ne parle pas des ressuscités ... donc c'est quoi pour toi l'extinction ?
A nouveau tu nous montre que tu es entre 2 d'un côté la WT à raison , mais de l'autre elle aurait tort ... La WT est une religion quantique capable de produire des "superpositions d'états" ...

Non la WT n'est pas une "superpositions d'états" sinon Jésus nous aurait ordonné de combattre avec les armes pour régner sur les nations politique, mais voila le Royaume de Dieu ne vient pas de là.

D'un côté tu nous dis que les humains sont trop éloigné et lorsque la mondialisation tente de les rapproché ... c'est pas bien à nouveau tu as le cul entre 2 chaises ...

Je parle des humains qui sont trop éloignés du Royaume de Dieu parce qu'ils n'obéissent pas à ses commandements et la mondialisation ne les rapproches pas plus, au contraire la technologie soit disant "révolutionnaire" enferme les gens chez eux où ils ne communique que par video conférence, Satan a réussi un coup de maître avec le confinement qui empêche la prédication de porte en porte, même les russes n'ont pas fait mieux pour stopper l'oeuvre de prédication dans leur pays.

Tu veux une chose , mais cette chose n'est alors pour toi pas assez bien ...

Quelle chose "le monde ?" j'ai jamais dis que je voulais cette chose !

Une chose qui ne cesse de m'étonner c'est que le jéhovisme ( mais pas que ) est un grand pourvoyeur de leçon sur comment conduire le monde , mais qu'il ne propose absolument rien d'autre !

SI si, les Témoins propose quelque chose pour régler les problèmes du monde :
LE ROYAUME DE DIEU :
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... efinition/

Pire, il fait exactement la même chose , des Béthels qui ferment pour concentré les activité dans certaine portion du monde , à l'heure d'internet et des réseaux fibre optique

Justement s'ils ferment des Bethels c'est pour mieux organiser la prédication et construire des salle du Royaume dans des régions pauvres.

la WT qui construit un Jeholliwood alors même qu'ils dispose d'un centre de production de vidéo et qu'il pourrait le faire par exemple en Afrique ou en Europe

Et tu n'as pas tout vu, bientôt la WT va établir un paradis sur la terre, Jeholliwood à coté fera pâle figure

L'Argent récolté est réuni à Warwick et n'appartient qu'a la WT ...

Et alors ? c'est tout à fait légale !

Il est étonnant de lire des critiques sur le fonctionnement du monde , alors même que l'organisation fait de même !

Elle ne fait pas de même, elle est obligée d'obéir aux lois qui imposent ce fonctionnement, dans le paradis il n'y aura plus toutes ces contraintes inutiles.

Je ne te rabaisses pas crois moi , ce n'est pas mon intention, je remarque seulement que tu ignores beaucoup de chose ( ici sur ce qu'est la science ) aussi , je te conseille une lecture sur la Science et l'histoire de la Science.

Merci pour cette bonne intention

Si tu te sens rabaissé , tu m'en vois navré et désolé , ce n'étais pas le moins du monde mon but.

Oui en effet j'étais étonné, ça n'est pas ton genre de blesser les autres volontairement, allez c'est oublier

Quant à la seconde partie de ton texte ... N'est ce donc pas Dieu lui même qui a donner le libre arbitre aux hommes ?
Pourquoi donc te plains tu que d'autre l'exercent ... même si c'est pour faire le mal ?

Parce que Dieu a créé l'homme à son image avec le libre arbitre pour faire le bien, pas le mal, nuance !
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 01/le-mal/

Quant aux hommes de Science ... oui, ils ont améliorés nos conditions de vie
en 1950 2.5 milliards d'être humain sur Terre , en 2021 presque 8 milliards ..
Sauf si tu nous racontes que ce n'est pas lié , en nous l'expliquant , à l'amélioration des conditions de vie, je ne vois pas comment tu peux nous expliquer l'explosion démographique.

En effet je ne peux pas expliquer l'explosion démographique comme je ne peux pas expliquer l'explosion de la bombe H à Hiroshima et Nagasaki, mais je peux expliquer que tout ceux qui exerce la foi en Christ Jésus ne seront pas détruit mais recevront la vie éternelle :
Jean 3:17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/10 ... 3%A9&p=doc

Les guerres ont toujours existée depuis l'aube de l'humanité , la Bible regorge de massacres et de guerre comme tu l'as si bien dit depuis 100 ans l'Europe est en paix
Le canada , Les USA , la Russie , La Chine sont en paix

Ah oui la fameuse paix des nations et la sécurité des peuples ? le monde enthousiastes et plein espoir en parlait en 1977 comme la voie de la politique à suivre :
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... 3%A9&p=par

Oui bien sur il y a des conflit localisés dans lesquels des gens innocents meurent , et c'est injuste ... mais rassure nous combien de TJ protestent ou envoie des lettre aux gouvernements respectif ( puisque ce n'est pas de la politique de dire c'est injuste ) pour montrer leur désaccord ?

Mais oui, les TJ envoient des lettres de Jéhovah Dieu (la bible) en prêchant le Royaume de Dieu aux gouvernements respectif pour dire qu'ils doivent se réconcilier avec Dieu.

alors que font les TJ que fait la WT ?

Ils prêchent le Royaume de Dieu

A nouveau tu as le cul entre 2 chaises ... 2 vérités équi-probables ... donc à nouveau une religion quantique qui pratique la superposition d'états .. un coup c'est bien, c'est possible si cela ne concerne que les TJ ... par contre ce n'est plus possible c'est politique et les TJ ne font pas de politique si les TJ ne sont pas concerné ...

keinlezard tu n'as pas encore compris que le Royaume des TJ ne fait pas partie du monde ?
Le monde fait ce qu'il a à faire et le Royaume de Dieu fait ce qu'il a à faire...

Autrement dit tu appelles à une mondialisation jéhoviste ... tout en rejettant la mondialisation par l'inaction quand celle ci n'est pas dirigée par l'Organisation TJ ...

Tu t'égares, je n'appelle et ne rejette aucune mondialisation, je constate l'échec de la mondialisation et je prêche le Royaume de Dieu comme l'unique espérance pour l'humanité.

Comment veux tu être donc pris au sérieux apres cela ???

Je serai pris au sérieux quand la grande tribulation s'abattra sur la terre. (Matthieu 24:21,22)
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... tion&p=par

[papy]

Vent a écrit: Et tu n'as pas tout vu, bientôt la WT va établir un paradis sur la terre, Jeholliwood à coté fera pâle figure.

Si ça ce n'est pas un blasphème c'est quoi ?