Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

[Estrabolio]

Bonjour,
Continuons donc avec notre bonne vieille Terre, comme on l'a vu, son axe, sa vitesse de rotation ont varié au cours du temps, on pourrait aussi parler de l'inversion des pôles qui se produit de temps en temps, du champ magnétique terrestre qui n'est pas toujours de la même force mais parlons d'un sujet d'actualité : l'évolution du climat.
En réalité, le climat n'est à peu prés stable que depuis 2 siècles, tout au long de l'histoire il n'a cessé de changer et, à l'époque moderne il y a eu des époques chaudes du 10ème au 14ème siècle puis un mini âge glaciaire du 14ème au 19ème siècle, si on remonte plus loin dans l'histoire de l'homme, des zones humides sont devenues des déserts, des glaciers sont devenus des plaines etc.
Alors concernant tout ce qui précède, est il logique de penser qu"un être qui aurait crée la Terre n'aurait pas crée des choses stables et durables ? Surtout si on imagine que cette Terre ait été prévue pour l'être humain qui est si sensible au moindre changement !
Ainsi le mini âge de glace a fait des millions de morts en favorisant les disettes, les maladies. Des phénomènes comme El Nino et El Nina ont entraîné la chute de civilisations et, là encore, d'abominables famines.
Est-ce logique de penser qu'un être capable de créer l'Univers ne soit pas capable de créer un système stable où l'humain puisse vivre normalement ?
Bonne journée

[MonstreLePuissant]

Je ne parle pas de culpabilité! Je parle de liberté et d'amour! Le double commandement de l'amour, divin, venant de Dieu, ne met aucune limite à l'amour que nous pouvons déployer pour notre prochain! Cela s'exprime différemment d'un être humain à l'autre. Aimer l'unique créateur de l'univers de tout notre être, c'est puiser en lui la force d'aimer toujours plus le prochain; ça peut aller très loin et c'est pour ça que je cite Mère Térésa en exemple! Le plus souvent, on se replie sur soi et on cesse d'aller vers autrui!

Tu ne comprends toujours pas ! Il ne peut y avoir d'amour véritable si il y a une menace de mort derrière. Tu dois aimer ton prochain comme toi même, et tu dois aimer Dieu, sinon, il te tue et t'envoie brûler en enfer pour l'éternité. Il n'y a ni liberté, ni amour !

Si une femme te dit : « aime moi, sinon je te tuerai », penseras tu vraiment qu'elle t'aime ? Et l'aimeras tu toi, réellement, alors qu'elle te menace de mort ? Quelqu'un qui exige que tu l'aimes sous peine de mort et de châtiment éternel ne peut être que profondément dérangé.

La liberté, c'est aimer ou ne pas aimer. Et l'amour, il doit être sans condition.

Moi je te pose quelques questions auxquels je te prie de répondre :

- As tu envie de zigouiller tous les gens qui ne t'aiment pas ?
- Obligerais tu quelqu'un à t'aimer en le menaçant de mort ?
- Penses tu qu'en zigouillant les gens qui ne t'aiment pas, tu fais preuve d'amour envers eux ?
- Penses tu que tu serais crédible si tu ne respectes pas les principes que tu imposes aux autres ?

Pour ce qui es de Jésus, tu rationalises trop sa sagesse et son parcours en le réduisant à une sorte de philosophe! En fait, je pense que tu ne crois pas aux évangiles comme un REALITE! Je pense que la dimension surnaturelle des évangiles doit être prise au pied de la lettre; certains récits de miracles ont été lissés théologiquement pour faire comprendre l'identité de Jésus par rapport à des figures de l'ancien testament; mais je pense qu'il faut comprendre les miracles comme une réalité et pas comme un mythe purement allégorique (comme dans les grandes civilisations polythéistes)! Ce caractère surnaturel unique et inédit nous amène à nous interroger sur l'identité et le rôle de Jésus!

Tu ne comprends pas là non plus ! La dimension surnaturelle et inédite, ce n'est rien pour moi. Ca te parait extraordinaire parce que c'est un pouvoir que tu ne détiens pas. Mais si des gens autour de toi avaient les mêmes pouvoirs, est-ce que ça te paraitrait encore extraordinaire ? Or, aujourd'hui, je suis moi aussi en passe d'obtenir ce pouvoir.

Mais laisse moi quand même te rappeler une chose dites par Jésus :

(Jean 14:12-14) Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père. 13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Donc, la logique voudrait, si Jésus a raison, que toi qui as foi en lui, tu fasses les mêmes œuvres que lui, et des œuvres encore plus grandes.

Pourtant, combien de fois es tu allé guérir les malades et multiplier les pains pour nourrir ceux qui ont faim ? Il y a 2 milliards de chrétiens, donc 2 milliards de gens qui ont foi en Jésus. Combien font ses œuvres, et combien font des œuvres plus grandes que les siennes ?

Tu es simplement aveugle à la réalité. Ce que Jésus faisait ne devrait même pas te paraitre extraordinaire, puisqu'ayant foi en lui, tu devrais faire encore mieux. Est ce le cas ?

De ce fait, Jésus n'est pas un sage parmi d'autre; il est un homme hors du commun! Sa Sagesse est centré sur Dieu, l'unique créateur de l'univers, le Père! L'explication de tous les miracles et des signes de Jésus (inégalés à ce jour) se trouve dans son union de volonté avec celle de Dieu! Aucun sage à ce jour n'a égalé cela! Si tu ne veux pas passer à côté de Jésus en ratant l'essentiel, il faut que tu découvres la réalité de sa vie surnaturelle et de sa résurrection! C'est du REEL, on est pas face à un mythe construit de toutes pièces!

Je viens pourtant de t'expliquer que ça n'a rien d'extraordinaire, puisque tu devrais en tant que chrétien qui a foi en Jésus, faire des œuvres encore plus grandes que lui. Donc, logiquement, tu aurais dû le dépasser. Est ce le cas ?

Tu comprends pourquoi tu n'as aucune crédibilité ? Parce que normalement, ta foi devrait te permettre d'accomplir des œuvres plus grandes que celles de Jésus. Normalement, tout ce que tu demandes au nom de Jésus devrait se réaliser. Et pourtant ! Est-ce le cas ?

Il n'y a que 3 possibilités pour que ce ne soit pas le cas :

- Tu n'as pas foi en Jésus.
- Jésus a menti ou alors c'était un charlatan qui croyait peut-être à ce qu'il disait, mais qui avait tout faux (d'ailleurs ses prophéties sur sa venue imminente ont échoué).
- Jésus n'a jamais prononcé ces paroles, et donc ça remet en cause la crédibilité de tous les récits qui sont consignés à son propos.

Selon tes discours, tu as foi en Jésus. Il reste donc les deux autres possibilités.

La sagesse monothéiste chrétienne/messianique pratique se résume ainsi: Dieu est Amour, il veut notre bonheur! Il nous appelle à l'aimer de tout notre être (comme l'on puise à une source) et à aimer notre prochain comme nous-même. La volonté de Dieu et notre raison d'être est d'aimer!

Comme je te l'ai expliqué, quelqu'un qui veut ton bonheur ne t'oblige pas à l'aimer en te menaçant de mort et de tourments éternels. A mon avis, tu as un sacré problème d'estime de toi, si tu trouves normal d'être menacé de mort par quelqu'un qui prétend t'aimer.

Tu parles de sagesse plus intéressantes: Quelle est notre raison d'être? Pourquoi l'être et la conscience d'être? Résume donc ces sagesses pour nous en faire profiter!

A quoi bon ? Ta seule réponse sera de me dire : « c'est du new age » ! Tout ce que je peux te dire, c'est que je n'ai aucune obligation de vénérer un dieu sous peine qu'il me zigouille et me condamne à la damnation éternelle. Et que pour moi, l'amour véritable est inconditionnel.

[Energie vitale!]

Tu ne comprends toujours pas ! Il ne peut y avoir d'amour véritable si il y a une menace de mort derrière. Tu dois aimer ton prochain comme toi même, et tu dois aimer Dieu, sinon, il te tue et t'envoie brûler en enfer pour l'éternité. Il n'y a ni liberté, ni amour !

Si une femme te dit : « aime moi, sinon je te tuerai », penseras tu vraiment qu'elle t'aime ? Et l'aimeras tu toi, réellement, alors qu'elle te menace de mort ? Quelqu'un qui exige que tu l'aimes sous peine de mort et de châtiment éternel ne peut être que profondément dérangé.

La liberté, c'est aimer ou ne pas aimer. Et l'amour, il doit être sans condition.

Moi je te pose quelques questions auxquels je te prie de répondre :

- As tu envie de zigouiller tous les gens qui ne t'aiment pas ?
- Obligerais tu quelqu'un à t'aimer en le menaçant de mort ?
- Penses tu qu'en zigouillant les gens qui ne t'aiment pas, tu fais preuve d'amour envers eux ?
- Penses tu que tu serais crédible si tu ne respectes pas les principes que tu imposes aux autres ?



Tu ne comprends pas là non plus ! La dimension surnaturelle et inédite, ce n'est rien pour moi. Ca te parait extraordinaire parce que c'est un pouvoir que tu ne détiens pas. Mais si des gens autour de toi avaient les mêmes pouvoirs, est-ce que ça te paraitrait encore extraordinaire ? Or, aujourd'hui, je suis moi aussi en passe d'obtenir ce pouvoir.

Mais laisse moi quand même te rappeler une chose dites par Jésus :

(Jean 14:12-14) Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père. 13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Donc, la logique voudrait, si Jésus a raison, que toi qui as foi en lui, tu fasses les mêmes œuvres que lui, et des œuvres encore plus grandes.

Pourtant, combien de fois es tu allé guérir les malades et multiplier les pains pour nourrir ceux qui ont faim ? Il y a 2 milliards de chrétiens, donc 2 milliards de gens qui ont foi en Jésus. Combien font ses œuvres, et combien font des œuvres plus grandes que les siennes ?

Tu es simplement aveugle à la réalité. Ce que Jésus faisait ne devrait même pas te paraitre extraordinaire, puisqu'ayant foi en lui, tu devrais faire encore mieux. Est ce le cas ?



Je viens pourtant de t'expliquer que ça n'a rien d'extraordinaire, puisque tu devrais en tant que chrétien qui a foi en Jésus, faire des œuvres encore plus grandes que lui. Donc, logiquement, tu aurais dû le dépasser. Est ce le cas ?

Tu comprends pourquoi tu n'as aucune crédibilité ? Parce que normalement, ta foi devrait te permettre d'accomplir des œuvres plus grandes que celles de Jésus. Normalement, tout ce que tu demandes au nom de Jésus devrait se réaliser. Et pourtant ! Est-ce le cas ?

Il n'y a que 3 possibilités pour que ce ne soit pas le cas :

- Tu n'as pas foi en Jésus.
- Jésus a menti ou alors c'était un charlatan qui croyait peut-être à ce qu'il disait, mais qui avait tout faux (d'ailleurs ses prophéties sur sa venue imminente ont échoué).
- Jésus n'a jamais prononcé ces paroles, et donc ça remet en cause la crédibilité de tous les récits qui sont consignés à son propos.

Selon tes discours, tu as foi en Jésus. Il reste donc les deux autres possibilités.



Comme je te l'ai expliqué, quelqu'un qui veut ton bonheur ne t'oblige pas à l'aimer en te menaçant de mort et de tourments éternels. A mon avis, tu as un sacré problème d'estime de toi, si tu trouves normal d'être menacé de mort par quelqu'un qui prétend t'aimer.



A quoi bon ? Ta seule réponse sera de me dire : « c'est du new age » ! Tout ce que je peux te dire, c'est que je n'ai aucune obligation de vénérer un dieu sous peine qu'il me zigouille et me condamne à la damnation éternelle. Et que pour moi, l'amour véritable est inconditionnel.

Toujours dans le hors-sujet:

Je ne peux pas te suivre dans ta pensée, elle est trop alambiquée selon moi! Tu ne connais pas Jésus visiblement! Tu adhères aux évangiles et tu les cites quand ça t'arrange: c'est là que je te trouve ambigu et "à deux visages"!

En fait, c'est simple, j'ai contemplé Jésus au travers des moyens catholiques (surtout au travers de la liturgie, de la lectio divina et du rosaire); j'ai de nombreux griefs à l'encontre du catholiscisme historique mais j'adhère au canon des écritures de la bible qu'il a défini! Je crois au Messie/Christ dépeint par les évangiles! Je ne sais pas si Jésus est Dieu incarné mais je suis certain que le Messie des évangiles est authentique et REEL: Il est Amour!

PS. Pour ce qui est de ma foi, tu as sûrement raison: elle est faible et je ne soulève pas "les montagnes." Mais ma foi faible me pousse à agir dans le sens de l'amour du prochain (pas toujours malheureusement car je suis aussi pécheur)! J'aimerais avoir la foi de Simon-Pierre/Képhas qui dit au paralitique "Lève-toi et marche." mais malheureusement je n'en suis pas là! A la grâce de Dieu!

Ajouté 2 heures 20 minutes après :

(Jean 14:12-14) Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les œuvres que je fais ; et il fera des œuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m’en vais vers le Père. 13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Pour aller encore plus loin dans le hors-sujet, j'ajoute:
Pour ce qui est de ta citation de l'Evangile et de sa réalisation, je connais deux figures du catholiscisme qui l'incarnent un peu et qui ont nourries ma foi:

+ Sainte Bernadette Soubirous devenue soeur Marie-Bernard chez les soeurs de la charité!
+ Saint Pio de Petrelcina, né Francesco Forgione. Frère religieux capucin.

Post-mortem, il y a deux autres figures majeures qui ont manifestées leur naissance au Ciel par quelques miracles:
+ Mère Teresa de Calcuta, dont le prénom de Baptême est Agnès.
+ Jean-Paul II, né Karol Wochtila.

Il y en a d'autres mais ceux-là font parties des "branches de l'arbre" dont je mange "les fruits"! Sans eux, je n'aurais probablement pas pratiqué dans le catholicisme.

[MonstreLePuissant]

Énergie vitale, tu n'as pas répondu à mes questions. Je te les repose donc, car tes réponses m'intéressent particulièrement.

- As tu envie de zigouiller tous les gens qui ne t'aiment pas ?
- Obligerais tu quelqu'un à t'aimer en le menaçant de mort ?
- Penses tu qu'en zigouillant les gens qui ne t'aiment pas, tu fais preuve d'amour envers eux ?
- Penses tu que tu serais crédible si tu ne respectes pas les principes que tu imposes aux autres ?

Ces questions sont simples et non alambiquées. Tu devrais être capable d'y répondre. Sauf si bien sûr, elles te mettent dans l'embarras.

[vic]

Énergie vitale, tu n'as pas répondu à mes questions. Je te les repose donc, car tes réponses m'intéressent particulièrement.

- As tu envie de zigouiller tous les gens qui ne t'aiment pas ?
- Obligerais tu quelqu'un à t'aimer en le menaçant de mort ?
- Penses tu qu'en zigouillant les gens qui ne t'aiment pas, tu fais preuve d'amour envers eux ?
- Penses tu que tu serais crédible si tu ne respectes pas les principes que tu imposes aux autres ?

Ces questions sont simples et non alambiquées. Tu devrais être capable d'y répondre. Sauf si bien sûr, elles te mettent dans l'embarras.

A mon avis , une personne qui t'obligerait à l'aimer avec un pistoler sur la tempe serait un psychopathe , une personne qui n'a même rien compris du tout à ce qu'est l'amour et comment d'un point de vue psychologique se faire apprécier par les autres pour être aimé .
Bref, il n'est pas possible d'envisager qu'une telle personne puisse parler d'amour , puisqu'elle ne saurait pas ce que c'est , tout simplement . Voilà à quoi ressemble le dieu chrétien .
Maintenant tu as des parents qui punissent leur enfant pour les éduquer par amour .
Mais ça n'est jamais une punition éternelle que le parent applique aux enfants , à contrario du Coran et de la bible . Une punition éternelle et excessive n'aurait aucun caractère pédagogique , et ressemblerait beaucoup plus à de la vengeance qu'a de l'amour . une sorte de colère illimité d'un dieu perturbé émotionnellement et incapable de maitriser ses émotions . Bref, on est loin d'un être supérieur .

[Energie vitale!]

Énergie vitale, tu n'as pas répondu à mes questions. Je te les repose donc, car tes réponses m'intéressent particulièrement.

- As tu envie de zigouiller tous les gens qui ne t'aiment pas ?
- Obligerais tu quelqu'un à t'aimer en le menaçant de mort ?
- Penses tu qu'en zigouillant les gens qui ne t'aiment pas, tu fais preuve d'amour envers eux ?
- Penses tu que tu serais crédible si tu ne respectes pas les principes que tu imposes aux autres ?

Ces questions sont simples et non alambiquées. Tu devrais être capable d'y répondre. Sauf si bien sûr, elles te mettent dans l'embarras.

Je ne dis pas que les questions sont alambiquées, je dis que l'esprit duquel elles émanent est tortueux, à "deux visages"!

J'expose sans ambiguité la sagesse judéo-chrétienne: libre à chacun de s'en inspirer! Le seul à imposer quelque chose, c'est toi et tes "hors-sujet"!

Tu as lu les évangiles et tu persistes dans ta mauvaise foi, voilà ma réponse!

Ajouté 1 minute 24 secondes après :

A mon avis , une personne qui t'obligerait à l'aimer avec un pistoler sur la tempe serait un psychopathe , une personne qui n'a même rien compris du tout à ce qu'est l'amour et comment d'un point de vue psychologique se faire apprécier par les autres pour être aimé .
Bref, il n'est pas possible d'envisager qu'une telle personne puisse parler d'amour , puisqu'elle ne saurait pas ce que c'est , tout simplement . Voilà à quoi ressemble le dieu chrétien .

Le retour de Vic, ses jugements arbitraires et de sa mauvaise foi désormais légendaire!

[vic]

Monstre le puissant a dit : Ces questions sont simples et non alambiquées. Tu devrais être capable d'y répondre. Sauf si bien sûr, elles te mettent dans l'embarras.

Ca n'est pas avec des fuites devant les questions posées qu'énergie vitale réussira à convaincre .

Energie vitale a dit à Monstre le puissant : : Je ne dis pas que les questions sont alambiquées, je dis que l'esprit duquel elles émanent est tortueux, à "deux visages"!

Ta phrase ne veut rien dire , n'est pas claire , est alambiquée . C'est toi qui est alambiqué justement . N'inverse pas les rôles .Si tu veux contrecarrer les questions de Monstre le puissant , fais le par la raison , et exprime toi clairement , comme lui s'est exprimé clairement sans rien alambiquer .

[Energie vitale!]

Ta phrase ne veut rien dire , n'est pas claire , est alambiquée . C'est toi qui est alambiqué justement . N'inverse pas les rôles .

Ah! Pourtant, j'étais très fier de cette phrase et de sa si jolie tournure!

Contente-toi d'aimer ton prochain et, ainsi, tu feras la volonté de l'unique créateur de l'univers que tu y crois ou pas!

[vic]

Que penses tu de ce verset chrétien , tiré de la bible exode 20 ?

"...car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.…"

En quoi les progénitures de mécréants devraient elles être puni pour la mécréance leurs parents ?.
Ces enfants n'en sont en rien responsable .

Ce dieu est un malade mental ,un dément , un être qui se venge par sadisme sur des innocents .
C'est un dieu tourmenté par sa jalousie , et sa colère devient aveugle , et témoigne de son immaturité émotionnelle . Il a la maturité d'un enfant de 3 ans .Rien à voir avec un dieu omniscient et suprême .

[MonstreLePuissant]

Je ne dis pas que les questions sont alambiquées, je dis que l'esprit duquel elles émanent est tortueux, à "deux visages"!

J'expose sans ambiguité la sagesse judéo-chrétienne: libre à chacun de s'en inspirer! Le seul à imposer quelque chose, c'est toi et tes "hors-sujet"! 

Tu as lu les évangiles et tu persistes dans ta mauvaise foi, voilà ma réponse

Je me doutais que tu ne pourrais pas répondre. En fait, il faudrait que comme toi, j'eteigne mon cerveau pour adopter ce que tu appelles une sagesse, mais qui en réalité n'est que de l'esclavage. Quel intérêt ?

Tu n'es pas crédible, ni quand tu parles de sagesse, ni quand tu parles d'amour et encore moins d'amour du prochain. Tu es comme un obèse qui donne des conseils pour maigrir.

Évidemment, tu vois de la mauvaise foi, là où je fais simplement preuve d'intelligence, de logique et de bon sens. Mais c'est le propre du croyant : avoir foi signifie plutôt être crédule.

Tu es coincé, car tout ce que tu proposes, c'est d'avoir une foi aveugle et bête. La religion, c'est pour les moutons qui ne se posent pas de questions.

Ta sagesse ne m'intéresse pas plus que ton amour conditionnel. Quelqu'un qui me menace de mort pour que je l'aime, c'est un psychopathe. Je ne croirais jamais à son "amour". Au contraire, je fuirais.

Toi, j'ai déjà compris que tu étais maso. Tu aimes qu'on te menace de mort. Tu aimes les tyrans sanguinaires. Moi ce n'est pas mon genre de délire.

[Energie vitale!]

Que penses tu de ce verset chrétien , tiré de la bible exode 20 ?

"...car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.…"

En quoi les progénitures de mécréants devraient elles être puni pour la mécréance leurs parents ?.
Ces enfants n'en sont en rien responsable .

Ce dieu est un malade mental ,un dément , un être qui se venge par sadisme sur des innocents .
C'est un dieu tourmenté par sa jalousie , et sa colère devient aveugle , et témoigne de son immaturité émotionnelle . Il a la maturité d'un enfant de 3 ans .Rien à voir avec un dieu omniscient et suprême .

Je te redis ce que tu sais; la bible a été écrite par des hommes: il se mêle d'authentiques Paroles de Dieu à des rajouts trop humains! Jésus dénonce cela dans l'évangile selon Matthieu; il reproche, entre autres, aux scribes et au pharisiens de s'être accaparé la chaire de Moïse et d'avoir remplacé des commandements de Dieu par des préceptes exclusivement humains pour leur profit personnel. Jésus le dis clairement; il est venir accomplir, pas abolir.

Quand tu lis la bible, tu peux voir des traces de ces contradictions mais tout n'est pas à jeter! Mon image "à la noix" est assez facile à comprendre! Tous ce qui est seulement humain et archaïque, c'est la coque qui est bonne à être jetée au compost! Le fruit, c'est ce qui vient réellement de Dieu! Je me répète mais c'est parce que vous êtes hermétiques à ma forme d'argumentation.

Je reprends un exemple simple et analogue: la culture grecque! Leur mythologie polythéiste est souvent totalement amorale et choquante: les dieux, Zeus y compris, sont incestueux, adultères, homicides, sadiques! Si l'on juge sur cela seul, on est tenté de tout jeter! Pourtant, la civilisation grecque avait une réelle quête de sagesse et des éléments de civilisation dont nous nous nourrissons encore aujourd'hui! Eh bien, il suffit de faire pareil avec l'héritage judéo-chrétien/messianique! De plus, si tu considères Jésus pour lui-même, il n'y a rien à jeter à priori (ou très peu: les ajouts mal à propos de disciples trop zélés par exemple)!

Je ne peux pas être plus clair; si tu étudies un peu la philosophie, tu sais que dans la bible, il y a des éléments de sagesse universels, même si c'est au milieu d'une grossière "pâte humaine"! Mais ce n'est pas un cas isolé dans l'antiquité: même l'Egypte et sa si brillante civilisation comporte des éléments mythologiques très archaïques et choquant!

L'analyse de tout cela est un travail rigoureux, laborieux qu'il est bon de mener! Si ça ne vous intéresse pas, laisser faire les spécialistes: c'est un service rendu à la mémoire de l'humanité! Je le redis: ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain!

Ajouté 8 minutes 54 secondes après :

Je me doutais que tu ne pourrais pas répondre. En fait, il faudrait que comme toi, j'eteigne mon cerveau pour adopter ce que tu appelles une sagesse, mais qui en réalité n'est que de l'esclavage. Quel intérêt ?

Tu n'es pas crédible, ni quand tu parles de sagesse, ni quand tu parles d'amour et encore moins d'amour du prochain. Tu es comme un obèse qui donne des conseils pour maigrir.

Évidemment, tu vois de la mauvaise foi, là où je fais simplement preuve d'intelligence, de logique et de bon sens. Mais c'est le propre du croyant : avoir foi signifie plutôt être crédule.

Tu es coincé, car tout ce que tu proposes, c'est d'avoir une foi aveugle et bête. La religion, c'est pour les moutons qui ne se posent pas de questions.

Ta sagesse ne m'intéresse pas plus que ton amour conditionnel. Quelqu'un qui me menace de mort pour que je l'aime, c'est un psychopathe. Je ne croirais jamais à son "amour". Au contraire, je fuirais.

Toi, j'ai déjà compris que tu étais maso. Tu aimes qu'on te menace de mort. Tu aimes les tyrans sanguinaires. Moi ce n'est pas mon genre de délire.

"Aimer Dieu de tout son être et son prochain comme soi-même" serait un esclavage?
Cela en dit long sur tes dispositions intérieures!

Je ne suis pas crédible quand je parle de ce double commandement comme sagesse? Peut-être! Bien trop souvent, je commets des manquements à cette sagesse. Mais je sais reconnaitre la sainteté objective du principe philosophique et je le propose aux gens qui l'esprit un peu ouvert alors que tu te noies dans tes élucubrations!

Le jour où tu mets en pratique le millième de la sagesse de Jésus, tu es vraiment libre! C'est en dehors de cela que tu es esclave...en plus d'être aveugle et sourd!

Pour le reste, tu persistes dans ta grossière caricature passant à côté de l'essentiel!

[vic]

Energie vitale a dit : Je ne peux pas être plus clair; si tu étudies un peu la philosophie, tu sais que dans la bible, il y a des éléments de sagesse universels

Mais justement , si on garde uniquement dans la bible ce qui ressort de la "sagesse universelle" , dieu disparait , puisque dieu n'est pas universel . Et la notion de sagesse n'est pas propre aux croyances monothéïstes .
Dans la notion de "sagesse universelle" , dieu n'est pas nécessaire .Dans la notion de "sagesse universelle" , croire en dieu n'est pas nécessaire .

Autrement dit , pour que la sagesse énoncée soit universelle , il faut que dieu ne soit plus important ou indispensable. Bref, dieu devient un gadjet , une croyance sans importance .

C'est quand dieu est mis au premier plan que le message de la bible perd son caractère universel justement .

[indian]

la science est universelle, sauf pour les WS, les TJ et les vic.

[Energie vitale!]

Mais justement , si on garde uniquement dans la bible ce qui ressort de la "sagesse universelle" , dieu disparait , puisque dieu n'est pas universel . Et la notion de sagesse n'est pas propre aux croyances monothéïstes .
Dans la notion de "sagesse universelle" , dieu n'est pas nécessaire .Dans la notion de "sagesse universelle" , croire en dieu n'est pas nécessaire .

Autrement dit , pour que la sagesse énoncée soit universelle , il faut que dieu ne soit plus important ou indispensable. Bref, dieu devient un gadjet , une croyance sans importance .

C'est quand dieu est mis au premier plan que le message de la bible perd son caractère universel justement .

C'est ton opinion et elle est erronnée! Des millions de monothéistes pensent comme moi!
L'immense majorité des personnes ayant vécu une EMI confirment expérimentalement ce que la foi affirme: l'âme, son immortalité, Dieu Lumière et Amour!

Voilà un exemple d'EMI qui illustre ce que je me fatigue à te répéter:
https://www.youtube.com/watch?v=UTixEvlSD4g

Ouvre ton esprit à la vérité: Dieu, immatériel, est l'être en Lui-même, tout ce qui est trouve sa subsistance en lui!

Ajouté 1 minute 27 secondes après :

la science est universelle, sauf pour les WS, les TJ et les vic.

Qu'est ce que les WS?

[indian]

Qu'est ce que les WS?

les wahhabites-salafistes.