Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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papy

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 08 juil.21, 20:03

Message par papy »

philippe83 a écrit : 08 juil.21, 19:38 Même ce groupe dissident n'a pas enlever le Nom de Jéhovah de son enseignement c'est qu'il le trouve important dans son enseignement tu crois pas papy? :winking-face:
Pour le reste tu fait comme d'habitude un écart de sujet. Je t'invite à rester sur le sujet et apporter des preuves concernant le thème de celui-ci. Alors que pense-tu des contrastes entre Jérémie 23:27 et Mat 3:16? Tu te situes de quel côté? Et puisque Jésus à fait connaitre (a manifester dans le sens de ne pas cacher selon le grec aussi) le Nom(Jean 17:6) de son Dieu et Père tu vois quelle réalité DANS TA VIE ?
J'ai eu l'occasion d'entendre un discours de l'assemblée session du vendredi après midi.
Je me suis concentré sur le nombre de fois que l'orateur a prononcé le nom "Jéhovah" et celui de " Jésus".
Résultat:On aurait cru des incantations, il lui manquait un chapelet dans les mains pour vérifier qu'il a bien atteint le nombre voulu à la gloire de l'organisation.
J'attend toujours qu'il parle un peu du Seigneur et Sauveur des vrais chrétiens .....Jésus Christ mais en vain.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 08 juil.21, 22:21

Message par RT2 »

philippe83 a écrit : 08 juil.21, 00:44 Eh oui d'un côté les ennemies de Dieu qui pensent faire oublier le Nom de Dieu (Jérémie 23:27) de l'autre les serviteurs du Vrai Dieu qui ont son approbation parce qu'ils pensent à son Nom selon Mal 3:16 et selon la note de la Tmn:"Ou pensent à' Ou p-ê "attachent une grande valeur à". Et c'est ces personnes là qui en plus de craindre Jéhovah sont alors inscrit dans son livre de souvenir. De quel côté alors se placer? Ignorer le Nom de Dieu ou l'aimer et le faire connaitre (le manifester) selon Jean 17:6 c'est à dire selon le sens du mot grec pour 'manifester' NE PAS LE CACHER....le faire connaitre?
A chacun de voir la réalité.
D'ailleurs réfléchissons. Jésus savait qu'il ne lui était pas permis de remplacer le nom de Dieu par un titre dans les écritures. Par contre il est permis de remplacer un titre par son nom. Mais pour Jésus c'était un interdit. Elargissons, la christianisme allait se développer même dans des pays où le nom de Dieu était inconnu, où même l'AT ne serait pas. Comment faire connaître alors le nom de Dieu sans prononcer le nom de Dieu ? Dieu savait que le christianisme devait s'étendre, il savait aussi que la bonne nouvelle du salut venant de YHWH par son Christ à travers ses disciples serait prêchée (Matthieu 24:14). Par conséquent à moins que Dieu se soit endormi et n'ait rien anticipé à ce sujet, Jésus a bien prononcé le nom divin.

Nom qui n'apparait plus dans sa bouche dans les évangiles, c'est assez curieux sachant que cela va l'encontre de la volonté de son Dieu, Père, et Créateur.

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 08 juil.21, 22:51

Message par pasgloppasglop »

philippe83 a écrit : 08 juil.21, 00:44 Eh oui d'un côté les ennemies de Dieu qui pensent faire oublier le Nom de Dieu (Jérémie 23:27) de l'autre les serviteurs du Vrai Dieu qui ont son approbation parce qu'ils pensent à son Nom selon Mal 3:16 et selon la note de la Tmn:"Ou pensent à' Ou p-ê "attachent une grande valeur à". Et c'est ces personnes là qui en plus de craindre Jéhovah sont alors inscrit dans son livre de souvenir. De quel côté alors se placer? Ignorer le Nom de Dieu ou l'aimer et le faire connaitre (le manifester) selon Jean 17:6 c'est à dire selon le sens du mot grec pour 'manifester' NE PAS LE CACHER....le faire connaitre?
A chacun de voir la réalité.
comment après ces écrits dire que ton dieu est amour !
je préfère l'humanité des hommes à ton dieu qui , selon toi , ne pense qu' à flinguer quiconque pas d'accord !
ce qui est égal à crime contre l'Humanité ! :unamused-face:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 juil.21, 01:53

Message par medico »

Au lieu de t'en prendre a la personne il serait bien de répondre sur le sujet.
Tu es un spécialiste pour dénigrer les intervenants.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 juil.21, 06:35

Message par pasgloppasglop »

medico a écrit : 09 juil.21, 01:53 Au lieu de t'en prendre a la personne il serait bien de répondre sur le sujet.
Tu es un spécialiste pour dénigrer les intervenants.
je ne fais que constater un fait , la vérité de crime contre l'Humanité .
ça vous dérange ?

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 juil.21, 08:05

Message par RT2 »

pasgloppasglop a écrit : 08 juil.21, 22:51 comment après ces écrits dire que ton dieu est amour !
je préfère l'humanité des hommes à ton dieu qui , selon toi , ne pense qu' à flinguer quiconque pas d'accord !
ce qui est égal à crime contre l'Humanité ! :unamused-face:
Tu ferais mieux de relire la Bible, parce que concernant ceux qui flinguent tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux, cela ne vient pas du seul vrai Dieu. Ne condamne donc pas celui qui voit et s'attriste d'une telle situation avec les ordures, les chiens(ceux qui pratiquent le mal) qui aiment leurs petits pouvoirs sur terre, mafias en tout genres, trafiquants de drogues, esclavagistes, proxénètes, et j'en passe.

En fait tu accuses le Dieu de Justice pour t'absoudre le mal que font tes copains idéologiques.

Il s'avère que par le passé ce problème est déjà arrivé : ils changent le bien pour le mal, la lumière pour les ténèbres et le doux pour l'amer. Cela fut dit contre le peuple d'Israël à cette époque mais à notre époque, cela démontre que c'est un peu la nature de l'être humain confronté à la loi divine. Parce que la chair et l'esprit ne peuvent pas s'allier dans ces choses. Soit tu suis l'un ou soit tu suis l'autre, du moins autant que tu le peux.

Si cela a été consigné dans la Bible, ce n'est pas pour rien. A toi d'y réfléchir.

Ajouté 10 minutes 28 secondes après :
pasgloppasglop a écrit : 08 juil.21, 22:51 comment après ces écrits dire que ton dieu est amour !
je préfère l'humanité des hommes à ton dieu qui , selon toi , ne pense qu' à flinguer quiconque pas d'accord !
ce qui est égal à crime contre l'Humanité ! :unamused-face:
Ben dans le genre crime contre l'humanité ru as la traite arabo-musulmane contre les africains et les blancs (européens) par contre dans la Bible le but de Dieu est de sauver l'humanité, alors si tu excuses les crapules que ne sont pas les TJ, à toi de voir.

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 juil.21, 10:02

Message par pasgloppasglop »

RT2 a écrit : 09 juil.21, 08:15


le but de Dieu est de sauver l'humanité, .
oups !
un seul exemple : les 60 millions de la guerre 39/45
c'est ce qui s'appelle sauver l'Humanité en regardant de son balcon ?
comme il l'aurait fait avec noé et consorts :
L'histoire de l'Arche de Noé, d'après les chapitres 6 à 9 du livre de la Genèse, commence
lorsque Dieu observe la méchanceté et la perversité des hommes,
et décide de faire tomber un déluge sur la Terre pour y détruire toute vie
pourquoi avoir compté jusque 60 millions de morts et donc observé sans rien faire ?
le déluge ce serait combien de milliers de morts ? :unamused-face:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 juil.21, 10:12

Message par RT2 »

pasgloppasglop a écrit : 09 juil.21, 10:02 oups !
un seul exemple : les 60 millions de la guerre 39/45
c'est ce qui s'appelle sauver l'Humanité en regardant de son balcon ?
comme il l'aurait fait avec noé et consorts :
L'histoire de l'Arche de Noé, d'après les chapitres 6 à 9 du livre de la Genèse, commence
lorsque Dieu observe la méchanceté et la perversité des hommes,
et décide de faire tomber un déluge sur la Terre pour y détruire toute vie
pourquoi avoir compté jusque 60 millions de morts et donc observé sans rien faire ?
le déluge ce serait combien de milliers de morts ? :unamused-face:
Il y a un passage au sujet de Moïse; dans son irritation contrôlée Dieu a dit qu'il ferait de Moïse le début d'une nouvelle nation. Sache une chose, le souffle de vie qui fait de toi un être sensible, pensant, vivant, ce souffle ne t'appartient pas. Parce que tu n'est pas le créateur de toi même. Alors si Dieu dans le livre de Jude a pris le soin de parler d'exemples judiciaires, alors tu devrais être plus humble et plus modeste (ce n'est pas les demeurés qui font du rodéos qui montrent l'exemple, ainsi que d'autre de la dite communauté) Le rodéo n'est pas le pire exemple venant de cette communauté. Elle n'a aucune connaissance exacte du seul vrai Dieu. Sinon cela se serait, depuis des siècles.

ET sache aussi ceci; c'est Jésus et non un autre qui est le prophète semblable annoncé; ceux qui se réclament du seul vrai Dieu et disent le contraire sont des menteurs.
Et c'est Jésus qui deviendra la pierre rejetée mais reconnue comme pierre angulaire, par ceux qui ont eu foi. Autrement dit, Israël dans cette alliance deviendra éternelle.

Tout le reste n'a aucune importance et je vais même ajouté ceci : le début du jugement sur Babylone va marquer la fin définitive, et éternelle de l'idéologie de la nation islamique. Autrement dit de tout l'islam.

A bon entendeur, salut. Cela dit j'ai été un peu hors sujet., toutes mes excuses.

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 juil.21, 20:59

Message par pasgloppasglop »

RT2 a écrit : 09 juil.21, 10:12 . Parce que tu n'est pas le créateur de toi même. ..... Sinon cela se serait, depuis des siècles.

.....ceux qui se réclament du seul vrai Dieu et disent le contraire sont des menteurs.
Et c'est Jésus qui deviendra la pierre rejetée mais reconnue comme pierre angulaire, par ceux qui ont eu foi. Autrement dit, Israël dans cette alliance deviendra éternelle.

.... le début du jugement sur Babylone va marquer la fin définitive, et éternelle de l'idéologie de la nation islamique. Autrement dit de tout l'islam.
merci pour ton discours
qui démontre parfaitement les dangers de ton aveuglement obsessionnel ,
un discours de haine , même pas assumé car sous couvert d'écrits de plus de 2 000 ans !
ça me rappelle un bouquin d'un petit caporal moustachu qui a conduit à 60 millions de morts d'innocents ,
c'est sans doute cela que l'on appelle des dommages collatéraux pour satisfaire ton idéologie et arriver à tes fins ?

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 09 juil.21, 22:45

Message par medico »

« On ne peut pas être proche de Dieu si on ne connaît pas son nom. » Dieu veut que vous soyez proche de lui. C’est pourquoi, au moyen de la Bible, il se présente en quelque sorte à vous en ces termes : « Je suis Jéhovah. C’est là mon nom » (Isaïe 42:8).
Bible des Peuples

Je suis Yahvé, c’est mon nom,
je ne laisserai pas ma gloire à un autre,
ni mon honneur aux idoles.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 10 juil.21, 00:09

Message par RT2 »

pasgloppasglop a écrit : 09 juil.21, 20:59 merci pour ton discours
qui démontre parfaitement les dangers de ton aveuglement obsessionnel ,
un discours de haine , même pas assumé car sous couvert d'écrits de plus de 2 000 ans !
ça me rappelle un bouquin d'un petit caporal moustachu qui a conduit à 60 millions de morts d'innocents ,
c'est sans doute cela que l'on appelle des dommages collatéraux pour satisfaire ton idéologie et arriver à tes fins ?
mes fins ? Mais quel est mon pouvoir pour y arriver ? Tu parles sans connaître, c'est évident. Sinon pour recentrer le sujet, Genèse 3:15, et sache que la Bible n'a jamais été "mein kampf" 'pas sur de l'orthographe, désolé.

ensuite, je pense que ça te dépasse mais je ne suis pas obsédé, je sais simplement que la parole du seul vrai Dieu va s'accomplir, même si certains en éprouvent des doutes parce qu'il s se disent qu'elle ne vient pas au moment qu'ils pensent eux-mêmes être la plus propice. Je suis passé par là, en fait la parole dit qu'elle viendra comme un voleur dans la nuit. Transpose cela à notre époque avec tous les systèmes de surveillances. Je te laisse réfléchir sur ce point.

Ah j'allais oublié, du côté des dommages collatéraux, regarde plutôt du côté des guerres humains, de l'ONU, etc... je veux dire que cela en devient risible de prendre les TJ comme boucs émissaires des malheurs de ce monde. Si ce monde était sage il scruterait les voies des TJ et il serait plus en paix. Mais c'est un autre sujet.


Bon revenons au sujet si tu le veux bien, en fait même si tu ne le veux pas puisque c'est le sujet, Jésus aurait-il pu transgresser l'ordre divin au sujet du nom de son Dieu et Père ?

Ajouté 10 secondes après :
pasgloppasglop a écrit : 09 juil.21, 20:59 merci pour ton discours
qui démontre parfaitement les dangers de ton aveuglement obsessionnel ,
un discours de haine , même pas assumé car sous couvert d'écrits de plus de 2 000 ans !
ça me rappelle un bouquin d'un petit caporal moustachu qui a conduit à 60 millions de morts d'innocents ,
c'est sans doute cela que l'on appelle des dommages collatéraux pour satisfaire ton idéologie et arriver à tes fins ?
mes fins ? Mais quel est mon pouvoir pour y arriver ? Tu parles sans connaître, c'est évident. Sinon pour recentrer le sujet, Genèse 3:15, et sache que la Bible n'a jamais été "mein kampf" 'pas sur de l'orthographe, désolé.

ensuite, je pense que ça te dépasse mais je ne suis pas obsédé, je sais simplement que la parole du seul vrai Dieu va s'accomplir, même si certains en éprouvent des doutes parce qu'il s se disent qu'elle ne vient pas au moment qu'ils pensent eux-mêmes être la plus propice. Je suis passé par là, en fait la parole dit qu'elle viendra comme un voleur dans la nuit. Transpose cela à notre époque avec tous les systèmes de surveillances. Je te laisse réfléchir sur ce point.

Ah j'allais oublié, du côté des dommages collatéraux, regarde plutôt du côté des guerres humains, de l'ONU, etc... je veux dire que cela en devient risible de prendre les TJ comme boucs émissaires des malheurs de ce monde. Si ce monde était sage il scruterait les voies des TJ et il serait plus en paix. Mais c'est un autre sujet.


Bon revenons au sujet si tu le veux bien, en fait même si tu ne le veux pas puisque c'est le sujet, Jésus aurait-il pu transgresser l'ordre divin au sujet du nom de son Dieu et Père ?

Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
medico a écrit : 09 juil.21, 22:45 « On ne peut pas être proche de Dieu si on ne connaît pas son nom. » Dieu veut que vous soyez proche de lui. C’est pourquoi, au moyen de la Bible, il se présente en quelque sorte à vous en ces termes : « Je suis Jéhovah. C’est là mon nom » (Isaïe 42:8).
Bible des Peuples

Je suis Yahvé, c’est mon nom,
je ne laisserai pas ma gloire à un autre,
ni mon honneur aux idoles.
Cela fait parti des paroles éternelles et ainsi on comprend que son nom est éternel et qu'il n'a pas à être caché. C'est d'ailleurs la raison d'être de sa nation "vous êtes mes témoins" dit Jéhovah.

ps : cela dit, vu le niveau actuel, il serait bien de préciser pourquoi Jéhovah comme nom de Dieu en français l'emporte sur Yahvé, parce que je t'assure que bien des personnes ont du mal à ce sujet.

Ajouté 6 minutes 44 secondes après :
pasgloppasglop a écrit : 09 juil.21, 10:02 oups !
un seul exemple : les 60 millions de la guerre 39/45
Alors deux choses :

les guerres dont tu parles n'ont rien à voir avec le seul vrai Dieu, ensuite le seul but de Dieu est effectivement de sauver l'humanité ce qui implique de ne pas la détruire intégralement. Désolé d'être si rude mais c'est quand même le message biblique. Si tu as des questions pertinentes à poser et sans tromperie ou arrières mauvaise pensées, pas de problème mais là j'ai comme l'idée que tu cherches à tout prix à condamner ceux qui croient que la Bible est la parole du seul vrai Dieu et que ses paroles se réalisent à coup sûr.

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 10 juil.21, 20:48

Message par pasgloppasglop »

Ajouté 6 minutes 44 secondes après :


Alors deux choses :

ce qui implique de ne pas la détruire intégralement.
[/quote]

oups !
Hitler non plus
sauvés les aryens seulement ,
bref tu démontres un racisme pitoyable ! :unamused-face:

Ajouté 2 minutes 59 secondes après :
medico a écrit : 09 juil.21, 22:45 « On ne peut pas être proche de Dieu si on ne connaît pas son nom. 
c'est tirer par les cheveux cette affirmation non opposable apparemment . :grinning-face-with-smiling-eyes:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 11 juil.21, 03:57

Message par RT2 »

pasgloppasglop a écrit : 10 juil.21, 20:50 Ajouté 6 minutes 44 secondes après :


Alors deux choses :

ce qui implique de ne pas la détruire intégralement.
pasgloppasglop a écrit : 10 juil.21, 20:50oups !
Hitler non plus
sauvés les aryens seulement ,
bref tu démontres un racisme pitoyable ! :unamused-face:

Ajouté 2 minutes 59 secondes après :


c'est tirer par les cheveux cette affirmation non opposable apparemment . :grinning-face-with-smiling-eyes:
Merci de tes interprétations qui sont assez lunaires, mais revenons au sujet : Quel passage de l'AT annonce que Dieu va perdre son nom ou le remplacer ? Si tu n'en trouves aucun et tu n'en trouveras aucun alors tu sais déjà que Jésus n'a pas pu se permettre de substituer le nom de son Dieu, du Dieu d'Israël par un titre.

Ce qui pose quand même la question de savoir pourquoi dans les copies des évangiles, le nom de Dieu est absent dans la bouche de Jésus et dans celle de l'ange Gabriel.

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 11 juil.21, 06:19

Message par pasgloppasglop »

RT2 a écrit : 11 juil.21, 03:57

Ce qui pose quand même la question de savoir pourquoi dans les copies des évangiles, le nom de Dieu est absent dans la bouche de Jésus et dans celle de l'ange Gabriel.
:hi:

c'est réponse toute simple : réalisme donc pas des personnages chimériques mais plutôt utopistes :face-with-hand-over-mouth:

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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Ecrit le 11 juil.21, 09:53

Message par RT2 »

pasgloppasglop a écrit : 11 juil.21, 06:19 :hi:

c'est réponse toute simple : réalisme donc pas des personnages chimériques mais plutôt utopistes :face-with-hand-over-mouth:
Est-ce que tu sais ce que le mot chimère veut dire, sa définition ? Parce que là j'ai l'impression que tu n'en connais pas le sens.

Jésus une chimère ou encore l'ange Gabriel ? Selon un tel raisonnement le seul vrai Dieu est aussi une chimère par exemple.

Tu fais une confusion entre chimère et utopisme, dans cette idée Dieu est une utopie, son Messie aussi, etc... là différence devient assez floue vu que la chimère est aussi l'aboutissement d'une certaine utopie.

Quant à l'aspect utopiste, renseigne toi mieux, l'utopisme c'est autre chose. Mais toujours aucune réponse de ta part sur le nom de Dieu et sa volonté. ça en dit long sur ton incapacité à répondre de façon argumentée sur la base de la Bible qui est la seule parole de Dieu, donnée comme héritage pour ceux qui l'aiment.

ps : évite quand même la stupidité de la wok culture, merci d'avance.

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