Qu'est-ce que la réalité ?

[vic]

En dehors de tout constat de mesure , un objet n'est ni rouge ni jaune , ni petit ni grand ou pas .
Un constat n'est pas indépendant de la mesure .
Il n'est pas possible de prétendre pouvoir séparer le constat de la mesure .
En dehors de tout constat de mesure , un chat n'est ni mort ni vivant ou pas , c'est indéfini . Ca n'a même aucun sens de le prétendre puisque tu ne peux rien en objectiver .
Et la mesure a besoin d'une convention , ce qui fait qu'il est impossible de séparer dans l'absolu le monde conventionnel du monde réel , tant ils sont comme intriqués .

[Inti]

En dehors de tout constat de mesure , un objet n'est ni rouge ni jaune , ni petit ni grand ou pas .
Un constat n'est pas indépendant de la mesure .
Il n'est pas possible de prétendre pouvoir séparer le constat de la mesure .
En dehors de tout constat de mesure , un chat n'est ni mort ni vivant ou pas , c'est indéfini . Ca n'a même aucun sens de le prétendre puisque tu ne peux rien en objectiver .
Et la mesure a besoin d'une convention , ce qui fait qu'il est impossible de séparer dans l'absolu le monde conventionnel du monde réel , tant ils sont comme intriqués .

Tu viens de bien résumer le biais métaphysique de ta vision entre réel et idéel, entre monde objectif et monde subjectif. C'est là dessus, une dissonance cognitive, que s'est construite notre civilisation.

Pour le reste la métaphysique idéalise la conscience de l'homme et le positivisme idéalise la conscience du scientifique..

[vic]

Inti a dit : La matérialisation n'a pas besoin de la conscience divine ou conscience scientifique pour emprunter un sens organisationnel.

Prétendre qu'il existerait un constat sans la mesure est tout aussi mystique sur le fond .

[Inti]

Prétendre qu'il existerait un constat sans la mesure est tout aussi mystique sur le fond .

Tu tournes en rond dans ton labyrinthe. Évidemment peut pas y avoir de constat sans mesure c'est du domaine de l'observation humaine. Mais la réalité objective n'a nul besoin du constat humain pour être pas plus que le cosmos a eu besoin de la cosmologie et Étienne Klein pour se déployer.

Tu superposes la conscience humaine à la réalité. C'est pas mal ça la métaphysique.

[vic]

Inti a dit : Tu tournes en rond dans ton labyrinthe. Évidemment peut pas y avoir de constat sans mesure c'est du domaine de l'observation humaine. Mais la réalité objective n'a nul besoin du constat humain pour être pas plus que le cosmos a eu besoin de la cosmologie et Étienne Klein pour se déployer.

C'est toi qui tourne en rond .
Tu postules que la réalité objective préeexiste à tout constat de mesure ,sauf que tu ne peux pas le vérifier par la mesure, ni le constater , tu le préinduis , c'est de la foi donc .....
Tu ferais un bon métaphysicien mystique .

[Inti]

C'est toi qui tourne en rond .
Tu postules que la réalité préeexiste à tout constat de mesure ,sauf que tu ne peux pas le vérifier par la mesure, ni le constater , tu le préinduit , c'est de la foi donc

C'est parce que ta pensée évolue encore dans le dualisme physique ( positivisme) et métaphysique (arrières mondes) . Sciences et mysticisme.

Comme si c'était la science qui rendait concret le réel au sein du doute métaphysique.

Tu devrais adhérer au MIU. Tu ne serais pas écartelé entre deux mondes opposés.

[vic]

Inti a dit : C'est parce que ta pensée évolue encore dans le dualisme physique ( positivisme) et métaphysique (arrières mondes) . Sciences et mysticisme.

Comme si c'était la science qui rendait concret le réel au sein du doute métaphysique.

Non , on ne sait pas décider ( indécidabilité )sI c'est le fait de mesurer qui crée le réel ou le réel par lui même , ces deux phénomènes sont comme intriqués .Ces phénomènes semblent dépendre l'un de l'autre dans l'observation en tous cas .

[Inti]

Non , on ne sait pas décider ( indécidabilité )sI c'est le fait de mesurer qui crée le réel ou le réel par lui même , ces deux phénomènes sont comme intriqués .Ces phénomènes semblent dépendre l'un de l'autre dans l'observation en tous cas

Dans le dualisme physique et métaphysique et sa hiérarchie entre esprit et matière... c'est vrai. Mais ça demeure une dissonance cognitive.

[vic]

L'intrication n'a pas de rapport avec la dualité .
Tu nous parles de ta propre dissonance cognitive .

[Inti]

L'intrication n'a pas de rapport avec la dualité .

Justement. Tu parles dualisme. Pas intrication qui demeure un comportement de la matière au niveau quantique. Ce dont tu parles... C'est une interaction entre l'observation humaine et le sens organisationnel de la matière. Tu mélanges les mots.

[vic]

Inti a dit : Justement. Tu parles dualisme. Pas intrication qui demeure un comportement de la matière au niveau quantique. Ce dont tu parles... C'est une interaction entre l'observation humaine et le sens organisationnel de la matière. Tu mélanges les mots.

Non je parle de la mesure , et la nécessité de la mesure pour faire un constat observationnel .
Prédire ce qui existerait objectivement en dehors de tout constat de mesure comme tu le fais n'a aucun sens en soi . Je ne vois pas pourquoi tu parles de dualisme , ça n'a pas de rapport avec la choucroute , c'est une obsession chez toi de faire des analogies qui ne veulent rien dire pour leur faire dire . Mais on sait que tu es un grand mystique .

[Inti]

Non je parle de la mesure , et la nécessité de la mesure pour faire un constat observationnel .
Prédire ce qui existerait objectivement en dehors de tout constat de mesure comme tu le fais n'a aucun sens en soi

Ça Vic. C'est l'édification de la connaissance humaine pas le fondement ou édification du monde objectif, la réalité fondamentale. Tu vois bien que tu places la conscience humaine au dessus de la réalité comme fondement du réel.

[vic]

Inti a dit : Ça Vic. C'est l'édification de la connaissance humaine pas le fondement ou édification du monde objectif, la réalité fondamentale.

L'idée d'une réalité fondamentale en soi est un point de vue mystique .
La science ne parle ni d'origine , ni de fondement , ni de réalité fondamentale . Ce sont des termes empreintés au mysticisime ça .

[Inti]

L'idée d'une réalité fondamentale en soi est un point de vue mystique .

Ben oui. Mais il demeure que...pas de cosmos pas de Vic.

[vic]

Je ne sais pas si on peut parler d'existence ou non des phénomènes . On devrait plutôt parler de potentialité d'existence plutôt que d'existence fondamentale .