vic a écrit : ↑07 août21, 23:24
La thèse de dieu n'explique rien non plus , comment ce dieu est il arrivé là ?
Deux intelligence artificielle de l'an 3000 pourraient avoir cette discussion. L'une disant à l'autre que l'homme n'existe pas, autrement, comment l'homme serait apparu ?
vic a écrit : ↑07 août21, 23:24
De plus le dieu de la bible a créé selon la bible la terre avant les étoiles , ce qui est impossible .
C'est une erreur, beaucoup trop répendu à mon sens, de croire que le début de la genèse donne des informations scientifiques plutôt que théologique, et vient donner des informations sur l'ordre chronologique de la création plutôt qu'un ordre idéologique. A aucun moment la bible vient donner des informations scientifique sur le "comment" de la création du monde ou autre connaissance scientifique, ce n'est pas son but. Le pentateuque montre de manière claire que son but premier est d'éliminer toutes les idéologies polythéistes et idolatres ainsi que leurs coutumes associés, la majorité des lois tournent autour de cela, et à plusieurs reprise la bible fait de l'appropriation culturel combattre différentes idées qui circulait dans l'environnement du peuple qui a reçu la bible. Si on regarde le récit de la création d'autres civilisations comme les egyptiens par exemple, alors les similitudes ressortent et le récit de la genèse s'analyse selon un autre axe.
Selon les égyptiens au départ il existait 9 dieux, au commencement il existe un grand ocean (comme dans la bible qui énonce
Genèse 1;2 :"et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux"), et le dieu Soleil apparait dans cet océan. La bible reprend ce récit pour inculquer le monothéisme, qu'il n'existe qu'un seul Dieu, et le fait en s'appropriant les récits des peuples dont l'idéologie est combattu. Et cela explique pourquoi la divinité egyptienne n'est crée que le 4e jour, non pas que le soleil a été crée avant la terre, il s'agit d'un ordre idéologique.
Mais il faut être initié à cette grille de lecture de la bible, ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres et beaucoup de choses le prouve. Les sacrifices sont des choses emprunté au autre peuple dans le but de combattre cette pratique idolatre, les animaux sacrifiés représentent les divinités egyptienne, lors de la plaie des premiers née, les interdits concernant les premiers fruits des recoltes, l'interdiction de se tatouer etc. C'est un sujet à part entière que je ne développe pas ici, mais qui donne un autre axe de lecture pour beaucoup de passages, comme celui de la création.
vic a écrit : ↑07 août21, 23:24
Encore une fois , tu ne démontres rien de ce que tu avances , tu te contentes d'accepter cette vérité et d'y croire et de faire des incantations en guise de preuve .
Je ne crois pas, c'est une déduction bien hâtive que tu fais ici. Si Dieu est un, il ne peut pas avoir de corps car tout corps peut être coupé en deux, ce qui ne peut pas représenter une unité. S'il n'a pas de corps il est hors du temps, car le temps est lié à la matière.
vic a écrit : ↑07 août21, 23:24
Désolé , mais ta phrase est incompréhensible . Moi je parlais d'un univers qui est le champs du possible et qui joue toutes les possibilités au hasard , comme au loto . Si tu achètes tous les billets de loto , tu es sûr de gagner , même si les boules sont tirées parfaitement au hasard .La chance que en tirant au hasard toutes les possibilités l'homme puisse apparaitre dans notre univers serait donc de 100 % dans ce cas . Si l'univers joue toutes les possibilités existantes , il est sûr de gagner .Et dans ce cas , le tirage serait le fruit du hasard ( non déterminisme ), donc sans dieu ni choix donnant un résultat certain ( déterminisme ) . Le non déterminisme ( hasard ) donnerait un univers déterministe ( avec des lois déterminées ) .
Le problème dans le hasard c'est le nombre de possibilités jouées , si elles sont toutes jouées , alors le gain est certain . Si seulement un nombre limité de possibilités est joué dans l'univers , alors le gain est plus incertain , mais ne rend pas impossible l'existence de l'homme , de la vie et d'un équilibre tel que le notre .
Oui mais donc tu voudrais signifier qu'il existe une infinité d'univers avec les mêmes constante cosmologique que les notres (car sinon l'univers en question ne serait pas viable) et que donc pour ces constantes fixés, il y a une infinité d'univers et donc une infinité de terres, avec donc finalement avec une infinité d'évènements, et que dans plusieurs d'entre elles l'humanité est apparu. Soit, cela va a l'encontre d'un rasoir d'Ockham, mais disons que l'on part de cette hypothèse non prouvé. Le problème dans ce que tu énonces, c'est que l'apparition de l'homme n'est pas un évènement qui a très peu de chance d'arriver, c'est que c'est un évènement qui ne peut pas s'expliquer juste avec des évènements aléatoires.
En claire, c'est comme si un arbre se transformait en éléphant, et que tu me disait qu'il existe une infinité d'univers avec toutes les combinaisons qui ont été jouées et donc que nous somme dans l'univers ou un arbre s'est bien transformé en éléphant. Nous ne parlons pas d'évènement improbable ici, nous parlons d'évènements impossible. C'est pour cela que j'ai demandé la liste de ces évènements improbable qui ont conduit à l'apparition de l'homme, si cette succéssion d'évènement existe, alors ton hypothèse d'infinités d'univers pourra être mise sur la table, autrement non.
Mais avec ton hypothèse, si tu emet le fait que toutes les combinaisons sont joués. Alors il pourrait très bien exister un univers avec un être capable d'en créer un, pourquoi pas ? Ou que cet univers soit inclut dans un univers hors du temps, où il existerait un être hors du temps capable de créer un univers.
