agecanonix a écrit : ↑11 août21, 09:07Regardez Adam, après son péché. Dieu l'habille et prend d'une certaine façon soin de lui. Pas de colère, pas de haine, pas de plaisir à punir.
Bonjour à tous,
Un des problèmes principaux qu'on trouve dans les sectes qui se sont formées à partir du christianisme primitif et en particulier dans les mouvements modernes, c'est l'anthropomorphisme, c'est à dire que les chrétiens ne voient pas Dieu comme Il se présente dans la Bible mais comme eux voudraient qu'Il soit.
En réalité, ce sont eux qui font Dieu à leur image.
Or, dans la Bible, Dieu met clairement en garde les humains contre cette tendance :
Ésaïe 55 : 8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées."
et Paul dit aux Romains 11:33O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car 34Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller? 35Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour? 36C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!"
Donc, dire "Dieu est ceci" "Dieu ne pas faire cela" simplement parce que cela convient à ce qu'on pense c'est tout simplement la pire des arrogances, c'est juger Dieu, décider de ce qu'Il peut ou ne peut pas faire.
Regardez ce qui nous est affirmé ici par ce Témoin de Jéhovah : que Dieu n'a ni colère, ni haine, ni plaisir de punir Adam.
Qu'est ce qui lui permet de dire ça ? Son petit sentiment personnel car il n'y a rien dans la Bible qui confirme ses affirmations !
Mais observez bien la technique utilisée ici, il parle des vêtements donnés à Adam et Eve mais il ne parle pas de tout le reste !
En effet Dieu avait dit à Adam qu'il mourrait et il l'a privé de l'arbre de vie, c'est logique, c'était annoncé, mais en prime il a augmenté la douleur de l'accouchement pour Eve, il a condamné Adam a travailler dans un monde difficile avec un travail pénible, des plantes et des animaux hostiles et en prime, une malédiction courant sur des centaines de générations qui continue encore aujourd'hui !
Celui qui a vraiment du respect pour la Bible, dit simplement que Dieu a appliqué une lourde peine aux humains pour le péché originel en plus de la mort qui était la sanction prévue.
Maintenant, on peut ajouter qu'ensuite la Bible montre que Dieu a continué à s'intéresser aux humains et qu'il a mis en place une rédemption ce qui prouve Son amour pour l'espèce humaine.
Voila ce qu'on peut dire si on suit la Bible et non pas son imagination.
Lorsqu'on lit un livre, quel qu'il soit, on s'efforce de comprendre la pensée de l'auteur et si elle ne nous convient pas, on ne cherche pas à la modifier pour la faire correspondre à la notre !
agecanonix a écrit : ↑11 août21, 09:07
je rappelle que Jésus donne une mission aux chrétiens qui vivront la fin. Il leur dit : annoncer la bonne nouvelle du royaume à toutes les nations, et donc à tous les humains. Toujours le même principe, prévenir pour sauver si possible ...
En réalité, il suffit de lire la suite du texte cité (qui est Matthieu 24:14) pour voir que Jésus parle avant tout de la fin du monde juif c'est d'ailleurs pour cela qu'il précise au verset suivant "15C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - 16alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes"
on comprend bien qu'il s'agit là d'un évènement local et qui s'est réalisé en 70 lorsque les troupes romaines ont détruit Jérusalem et son temple, temple qui n'a d'ailleurs jamais été reconstruit.
D'ailleurs, regardez ce qu'a dit Paul Romains 1:8Je rends d'abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier."
Romains 10:18Mais je dis: N'ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu'aux extrémités du monde."
Paul estimait donc que cette prophétie de Jésus était réalisée et c'était justement avant 70, tout correspond.
Maintenant, on peut penser que Jésus parle d'une autre fin ce qui est confirmé par Jean puisque le livre de l'Apocalypse continue à annoncer la fin et la venue en gloire de Jésus après cette première fin de 70.
Alors, est ce que là aussi, cette bonne nouvelle (ou évangile) devait être prêchée par le monde entier ?
Oui, tout à fait et l'Apocalypse en parle :Apocalypse 14 :6"Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux"
Reprenons maintenant la conclusion des Témoins de Jéhovah, conclusion tout à fait cohérente avec la Bible que Dieu veut que chaque humain ait l'occasion de se repentir avec le jugement, eh bien, Apocalypse 14 donne justement une parfaite illustration de cela !
Le message est donné à tous parce que Dieu Se sert de Ses propres moyens pour porter cet évangile à chaque humain et pas uniquement à ceux qui, au petit bonheur la chance, auraient eu l'évangile apporté par leur voisin !
Et encore une fois, on se retrouve devant l'arrogance, la suffisance des sectes de tout poil qui prétendent faire avec leurs petits moyens ce que Dieu se propose de faire Lui même par ses anges !
N'est-ce pas incroyable de prétention ?
Franchement, ne serait-ce pas d'une profonde injustice que le salut de quelqu'un tienne dans le fait qu'un humain soit venu le voir pour lui parler ?
Enfin, je reviens rapidement sur le texte d'Ezéchiel cité par Agécanonix, il a reconnu lui même qu'il n'était pas ici question de la mort naturelle mais d'une destruction comme lorsque Jonas alla à Ninive, c'est parce que les habitants de cette ville ont écouté qu'ils ne sont pas morts dans une destruction divine mais, au final, ils sont quand même morts comme tout le monde.
Comme toujours, un texte cité hors de son contexte....
Bonne journée à tous.