medico a écrit : ↑09 août21, 21:29
Je te signal que c'est une parabole.
Donc ont peut boire de l'eau dans un enfer de feu selon toi?
Trouve moi donc une parabole où Jésus ne parle pas d'une situation réelle.
Jésus prend ici l'exemple de l'enfer comme d'un lieu réel.
Evidemment, comme souvent dans une parabole il y a une exagération mais, encore une fois, normalement, la base de la parabole est une situation réelle, que peuvent vivre les auditeurs.
Il est vrais que ceux qui ont soif peuvent avoir des gouttes d'eaux a boire.
Au regard de la chaleur je comprend pourquoi les gens doivent avoir soif dans l'enfer.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Estrabolio a écrit : ↑09 août21, 22:56
la base de la parabole est une situation réelle, que peuvent vivre les auditeurs.
comme lorsque des pensées négatives nous envahissent, c'est mauvais, un réel enfer, détourné de la face de dieu, de la science.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Même des Témoins de Jéhovah croient au feu éternel, la preuve sur ce forum :
agecanonix a écrit : ↑11 août21, 00:21Suivez cette logique. vous êtes une des chèvres de Mat 25, vous êtes donc méchant et comme pour beaucoup d'entre eux vous avez commis le péché impardonnable. Et oui, vous allez être condamné au feu éternel.
Mais quand ? Quand Jésus arrivera dans sa gloire et donc pas forcément aujourd'hui ou demain.
Estrabolio a écrit : ↑09 août21, 06:06
Et pourtant, c'est cette doctrine grecque qu'utilise Jésus pour une parabole, celle de Lazare et de l'homme riche.
Or, ce qui est surprenant, c'est que Jésus utilise toujours dans ces paraboles des exemples concrets, existants, par exemple le berger avec sa brebis perdu, le grain de moutarde etc.
Alors pourquoi, seulement dans cette parabole, Jésus aurait-il pris quelque chose n'existant pas et, pire, quelque chose de païen ?
L'explication la plus logique est que Jésus, comme les gens de son temps, croyait à un lieu de punition pour les méchants après leur mort.
C'est un ajout tardif comme certains autres
.
Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
Arké a écrit : ↑30 juil.21, 10:01
Evidemment qu'un mort n'a plus part à ce qui se fait sous le Soleil vu que son corps est H-S.
Mais que fais-tu de ceci :
Marc 9:4 Élie et Moïse leur apparurent, s'entretenant avec Jésus.
pourtant au verset 23 il est dit : " 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux " et ensuite : " envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout deson doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue
Ajouté 3 minutes 57 secondes après :
Arké a écrit : ↑11 avr.21, 17:00
Satan est le gardien de l'enfer.
Un jour selon l'apocalypse , il va trébucher et tomber aussi dans les flammes .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
Arké a écrit : ↑10 août21, 21:04
Quand on raconte une histoire nominative (Abraham/Lazare), il n'est pas question de parabole.
Là encore tu mens ou tu es comme Indian !?
Je ne ment pas c'est une parabole.
Tu veux la liste des paraboles de Jésus.
Et dit moi , les morts dans l'enfer ils sont vivants car ils réclament a boire, pourquoi pas a manger.
La Bible explique que les morts “ ne savent rien ” et que la mort est un état d’inactivité totale (Ec 9:5, 10 ; Ps 146:4). Elle dit que ceux qui meurent vont dans “ la poussière de la mort ” (Ps 22:15), qu’ils deviennent “ sans force dans la mort ”. (Pr 2:18 ; Is 26:14.)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
papy a écrit : ↑11 août21, 05:19
pourtant au verset 23 il est dit : " 23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux " et ensuite : " envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout deson doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue
Evidement puis que le moment qui est relaté est celui d'après le jugement de Dieu.
Matthieu 25:46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Le séjour des morts ce n'est pas le paradis !
Les fantômes, les orbes sont les esprits des personnes décédées qui n'ont pas encore eu droit au jugement.
Ils n'ont plus de corps et ne participent en rien à ce qui se fait sous le Soleil.
Encore une fois, question simple, est ce qu'il y a une parabole où Jésus prend une situation irréelle ?
Qu'il y ait une exagération comme le marchand qui vend tout pour acheter sa perle ou comme la dette pharaonique de la parabole des deux débiteurs, c'est un classique mais cela ne remet pas en cause le fait que ce soit une situation réelle et pas fantasmagorique.
Selon certains, Jésus aurait non seulement utilisé l'image de quelque chose qui n'existerait pas mais pire, il aurait repris un dogme païen !
Sur la thématique du sujet, tout est dit en Genèse : Adam retourne à la poussière (ce qui est repris à différents endroits dans la Bible), donc il n'existe pas un tel lieu. Surtout que Dieu a clairement déclaré qu'il n'a pas crée pour que l'homme et la femme et leurs enfants meurent et vivent le malheur, comme une parenthèse avant d'accéder à un paradis inexistant (du point de vue biblique). Donc dans leur construction et création, c'est juste impossible mais voilà, les gens aiment compliquer les choses parce que quelque part dire que des gens vont en enfer c'est un peu dire qu'ils ne meurent pas quand ils meurent (c'est aussi une conséquence de la parole du serpent en Eden) ça permet de mieux contrôler par la peur des populations remplies ainsi de superstitions.
