L’enfer existe-t-il vraiment ?

[Estrabolio]

Donne moi la définition d'une parabole!

Bonjour Médico,
La voici
"1. Court récit allégorique, symbolique, de caractère familier, sous lequel se cache un enseignement moral ou religieux, que l'on trouve en particulier dans les livres saints et qui fut utilisé par le Christ dans sa prédication"

La parabole utilise quelque chose de familier pour les gens et c'est particulièrement le cas pour Jésus, il parle de pèche, d'agriculture parce que c'est ce que connaissent bien ses auditeurs, il emploie toujours des exemples de la vie de tous les jours.
S'il parle de l'enfer de feu, c'est parce que c'est quelque chose de familier pour ses auditeurs, que cela fait partie de la réalité pour ses auditeurs.
En prenant cet exemple pour une parabole, il cautionne cette croyance tout simplement. .
C'est à cette conclusion qu'arrive forcément toute personne qui lit cette parabole sans a priori.

Bonne journée

[Arké]

Médico, quand on te dit qu'un Livre Saint parle plus en détail de certaines choses, il n'est pas obligatoire de se convertir pour le lire.
C'est pas parce qu'on lit Freud qu'on devient un pervers sexuel !
C'est pas parce qu'on lit la Bible qu'on devient un saint !

[medico]

Bonjour Médico,
La voici
"1. Court récit allégorique, symbolique, de caractère familier, sous lequel se cache un enseignement moral ou religieux, que l'on trouve en particulier dans les livres saints et qui fut utilisé par le Christ dans sa prédication"

La parabole utilise quelque chose de familier pour les gens et c'est particulièrement le cas pour Jésus, il parle de pèche, d'agriculture parce que c'est ce que connaissent bien ses auditeurs, il emploie toujours des exemples de la vie de tous les jours.
S'il parle de l'enfer de feu, c'est parce que c'est quelque chose de familier pour ses auditeurs, que cela fait partie de la réalité pour ses auditeurs.
En prenant cet exemple pour une parabole, il cautionne cette croyance tout simplement. .
C'est à cette conclusion qu'arrive forcément toute personne qui lit cette parabole sans a priori.

Bonne journée

Donc une parabole n'est pas une réalité!
C'est imagé.

Jésus est connu pour ses paraboles, une parabole étant définie comme “ un récit bref et habituellement fictif dont on tire une vérité morale ou spirituelle ”.

[Arké]

Et pour Médico, une parabole c'est une blague, faut pas le prendre au sérieux.

[Estrabolio]

Jésus est connu pour ses paraboles, une parabole étant définie comme “ un récit bref et habituellement fictif dont on tire une vérité morale ou spirituelle ”.

Ca c'est la définition des Témoins de Jéhovah, j'ai cité celle d'un dictionnaire !
D'autre part, encore une fois, lorsqu'il est question d'un maître qui remet sa dette à un esclave, c'est un récit fictif, il ne raconte pas quelque chose qui s'est réellement passé par contre il décrit une scène de la vie réelle.
Jésus n'a jamais parlé dans ses paraboles de licornes, de Zeus, de martiens ou de lutins !
Il a pris des exemples concrets qui étaient des choses connues de ses auditeurs !
Pour quelle raison sur cette seule parabole aurait il pris comme exemple quelque chose ne pouvant pas exister ? C'est illogique !
Jésus prend justement à chaque fois des cas concrets pour que ses auditeurs puissent bien comprendre l'enseignement.
Il est donc illogique que Jésus ait pris comme base de sa parabole une légende qui plus est païenne, il a utilisé ce que croyaient les gens de son époque parce qu'il y croyait lui même.

[medico]

Ca c'est la définition des Témoins de Jéhovah, j'ai cité celle d'un dictionnaire !
D'autre part, encore une fois, lorsqu'il est question d'un maître qui remet sa dette à un esclave, c'est un récit fictif, il ne raconte pas quelque chose qui s'est réellement passé par contre il décrit une scène de la vie réelle.
Jésus n'a jamais parlé dans ses paraboles de licornes, de Zeus, de martiens ou de lutins !
Il a pris des exemples concrets qui étaient des choses connues de ses auditeurs !
Pour quelle raison sur cette seule parabole aurait il pris comme exemple quelque chose ne pouvant pas exister ? C'est illogique !
Jésus prend justement à chaque fois des cas concrets pour que ses auditeurs puissent bien comprendre l'enseignement.
Il est donc illogique que Jésus ait pris comme base de sa parabole une légende qui plus est païenne, il a utilisé ce que croyaient les gens de son époque parce qu'il y croyait lui même.

parabole comparaison . récit allégorique des livres saints sous lequel se cache un enseignement moral ou religieux.
allégorie, apologue, comparaison.
parler par paraboles, parler d'une manière détournée, obscure.
Dictionnaire Robert.
Dit moi Lazare dans le sein d'Abraham c'est dans quel endroit ?

[Estrabolio]

Le sein d'Abraham était, pour les juifs du premier siècle, l'endroit où allaient les âmes des justes après leur mort !
Là encore, Jésus emploie des termes que son public comprend et en quoi il croit !
Et c'est bien là le problème c'est que si les juifs avaient tort de croire à ça, alors Jésus n'aurait jamais dû prendre cela comme exemple !
Car une parabole s'appuie sur un exemple, si donc l'exemple est un mythe, tout s'effondre par exemple lorsque Jésus fait la parabole sur la graine de moutarde, si la graine était grosse alors tout son raisonnement tomberait à l'eau puisque la grosseur de la graine de moutarde est l'image qu'il a prise.
Imagines-tu une parabole où on dirait "le Royaume de Dieu est semblable à une cheminée où passe le Père Noël, quelle qu'en soit la taille il parvient toujours à s'y glisser" ?
Ce serait aussi ridicule que si Jésus avait pris une fausse croyance pour appuyer sa parabole.

[medico]

Donc Lazare se trouve au ciel avec Abraham Moïse et aussi Elie ?

[Estrabolio]

Donc Lazare se trouve au ciel avec Abraham Moïse et aussi Elie ?

Pour les juifs de l'époque, c'était l'endroit de repos des âmes des justes en attendant la résurrection, le lieu où attendait Job.
C'est évidemment le pendant juif des champs élysées grecs, la partie du séjour des morts réservés aux justes.
Selon certaines sources c'est au ciel, pour d'autres dans le même lieu que les méchants mais séparés par un espace.
En citant ce sein d'Abraham dans la parabole, Jésus a justifié cette croyance.

[Jean Moulin]

Pour les juifs de l'époque, c'était l'endroit de repos des âmes des justes en attendant la résurrection, le lieu où attendait Job.
C'est évidemment le pendant juif des champs élysées grecs, la partie du séjour des morts réservés aux justes.
Selon certaines sources c'est au ciel, pour d'autres dans le même lieu que les méchants mais séparés par un espace.
En citant ce sein d'Abraham dans la parabole, Jésus a justifié cette croyance.

Donc, selon toi, Jésus était un païen helléniste ?

[Estrabolio]

Donc, selon toi, Jésus était un païen helléniste ?

Bonjour Jean Moulin,

Cela reviendrait à dire que les juifs de l'époque étaient des païens hellénistes !
En réalité, la croyance dans le sein d'Abraham est certainement antérieure à l'époque d'Alexandre le Grand et de l'hellénisation par contre la croyance en une rétribution de ses actes aussitôt après la mort semble bien être due à l'influence grecque mais difficile de le prouver.
Ce qui est certain c'est que Jésus n'a absolument pas démenti ces croyances de l'époque et, qu'en prenant cela comme base d'une parabole, il a au contraire cautionné cette croyance !

Le problème c'est que certains ont tendance à lire la Bible selon ce qu'il voudrait y trouver et selon l'idée qu'ils se font de Dieu.
Certains donc ne croient pas en un Dieu cruel qui ferait souffrir ses créatures, d'autres voient un récit métaphorique dans le Déluge ou Sodome et Gomorrhe parce qu'ils ne croient pas en un Dieu destructeur etc.)

Pour ma part, je m'efforce d'analyser le texte pour ce qu'il dit tout simplement, sans a priori.

Bonne journée

[medico]

Si Lazare se trouve au ciel il y un grand problème.

[Arké]

Si Lazare se trouve au ciel il y un grand problème.

Si toi tu vas au ciel ça va me poser un problème aussi

[Estrabolio]

Si Lazare se trouve au ciel il y un grand problème.

Ah parce qu'il est question de ciel dans cette parabole ?
Première nouvelle !
Il est question du sein d'Abraham, c'est tout.
Pour les juifs de l'époque, le sein d'Abraham était un lieu où les justes attendaient la résurrection.
Pour certains c'était au ciel, en particulier pour les pharisiens, pour les autres c'était un lieu proche du lieu où étaient punis les méchants et séparé par un fleuve (comme pour les grecs) ou un précipice, ce qu'on retrouve d'ailleurs dans cette parabole.

[Jean Moulin]

Bonjour Jean Moulin,

Cela reviendrait à dire que les juifs de l'époque étaient des païens hellénistes !

Ils n'en étaient pas loin.

En réalité, la croyance dans le sein d'Abraham est certainement antérieure à l'époque d'Alexandre le Grand et de l'hellénisation par contre la croyance en une rétribution de ses actes aussitôt après la mort semble bien être due à l'influence grecque mais difficile de le prouver.

Toujours est-il que l'enseignement de Jésus ne relaie pas celui des grecs, loin s'en faut.

Ce qui est certain c'est que Jésus n'a absolument pas démenti ces croyances de l'époque et, qu'en prenant cela comme base d'une parabole, il a au contraire cautionné cette croyance !

Pas du tout. Là encore je te renvoie à son enseignement. Puis, même si Jésus s'est servi de croyances grecques, la parabole n'est absolument pas présentée comme une situation réelle. Il s'est servi de croyance grecques connue dans le monde juif pour mettre l'accent sur tout autre chose. Cette parabole est malheureusement perçue comme un fait historique par la chrétienté qui est elle-même complètement vérolée par l'hellenisme platonicien.

Le problème c'est que certains ont tendance à lire la Bible selon ce qu'il voudrait y trouver et selon l'idée qu'ils se font de Dieu.

Le problème c'est surtout que beaucoup lisent la Bible en la mélangeant aux enseignement hellène, Platon essentiellement.

Certains donc ne croient pas en un Dieu cruel qui ferait souffrir ses créatures

Tu crois que Dieu est cruel et fait souffrir ses créatures ?

Pour ma part, je m'efforce d'analyser le texte pour ce qu'il dit tout simplement, sans a priori.

Donc, tu ne crois pas à la doctrine de la trinité, à celle de l'âme immortelle distincte du corps ni à l'enfer ?