L’enfer existe-t-il vraiment ?

[Estrabolio]

Bonjour Jean Moulin,

Encore une fois, une parabole s'appuie sur un exemple pour donner un enseignement, elle ne peut donc pas s'appuyer sur quelque chose de faux!
Mais tu as mis le doigt sur le problème par ta question "Tu crois que Dieu est cruel et fait souffrir ses créatures ?" donc tu ne lis pas le texte, tu interprètes ce que, selon toi, il est possible qu'il dise.
Il en va de même évidemment dans tous les passages où il est parlés de tourments, de pleurs, de grincements de dents etc. mais ça, c'est ton jugement de Dieu !
On peut lire dans la Bible :Deutéronome 28.63 : « De même que l’Éternel prenait plaisir à vous faire du bien et à vous multiplier,
De même l’Éternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire"
Ésaïe 53:9,10 ".....Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche. 10Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance"
Et que dire lorsque Dieu choisit d'envoyer des plaies plus terribles et plus douloureuses les unes que les autres sur le peuple égyptien alors qu'Il aurait très bien pu faire ce qu'Il fait au final, c'est à dire isoler les Hébreux des Egyptiens par un phénomène naturel ou surnaturel ou simplement s'en prendre à Pharaon et sa cour !

Donc, tu t'es fait une image de Dieu et tu rejettes tout verset qui ne va pas dans ce sens.

Revenons à notre parabole. La mission de Jésus était d'enseigner le peuple donc, comment imaginer que Jésus ait pris en exemple quelque chose qui pour lui n'existait pas ?
La parabole s'appuie sur la valeur de l'exemple, si la situation de base est fausse, la parabole tombe à l'eau.
Tu imagines Jésus dire "le Père Noël quitte le pôle Nord pour distribuer ses cadeaux au monde entier, de la même manière le Fils de l'homme reviendra pour apporter sa vie au monde entier" Cela ne tiendrait pas debout !

Encore une fois, Jésus a pris dans chaque parabole des situations de la vie réelle liés à l'agriculture, aux rapports entre humains, à la pèche....

Bonne journée

[gadou_bis]

Revenons à notre parabole. La mission de Jésus était d'enseigner le peuple donc, comment imaginer que Jésus ait pris en exemple quelque chose qui pour lui n'existait pas ?
La parabole s'appuie sur la valeur de l'exemple, si la situation de base est fausse, la parabole tombe à l'eau.
Tu imagines Jésus dire "le Père Noël quitte le pôle Nord pour distribuer ses cadeaux au monde entier, de la même manière le Fils de l'homme reviendra pour apporter sa vie au monde entier" Cela ne tiendrait pas debout !

Encore une fois, Jésus a pris dans chaque parabole des situations de la vie réelle liés à l'agriculture, aux rapports entre humains, à la pèche....

Tout à fait d'accord !

[medico]

Un parabole n'est pas la réalité.
Si Lazare et avec Dieu au ciel il y un gros problème, car personne n'est monté au ciel avant Jésus, alors cherché l'erreur.

[Estrabolio]

Un parabole n'est pas la réalité.
Si Lazare et avec Dieu au ciel il y un gros problème, car personne n'est monté au ciel avant Jésus, alors cherché l'erreur.

Bonjour Médico,
Encore une fois, il n'est pas question de ciel mais du sein d'Abraham. Pour les pharisiens, ce sein d'Abraham était au ciel, pour les autres juifs le sein d'Abraham était dans le même lieu que le séjour des autres morts mais séparés par un précipice ou un fleuve. On retrouve ce précipice qui sépare les deux dans la parabole.
D'autre part, encore une fois, la parabole est une analogie, elle compare une chose à une autre comme par exemple la perle de grand prix au Royaume. Elle reprend donc des éléments existants ou pouvant exister et non des mythes.

[medico]

Et quand sieur aké nous site la transfiguration pour soutenir sa thèse , Moïse et Elie se trouve ou?
Et le riche lève les yeux vers ou?
il a levé les yeux et a vu Abraham de loin et Lazare à côté de lui » (Luc 16:22, 23).

[Estrabolio]

Et le riche lève les yeux vers ou?
il a levé les yeux et a vu Abraham de loin et Lazare à côté de lui » (Luc 16:22, 23).

Ah parce que de la tombe il reconnaît des personnes dans le ciel ? Sacrée bonne vue !

[Arké]

Et quand sieur aké nous site la transfiguration pour soutenir sa thèse , Moïse et Elie se trouve ou?
Et le riche lève les yeux vers ou?
il a levé les yeux et a vu Abraham de loin et Lazare à côté de lui » (Luc 16:22, 23).

Sur la montagne avec Jésus !

[medico]

Le problème c'est que les écritures disent que le premier a monté au ciel c'est Jésus!
Explique moi cette contradiction?
Ceux qui écoutent Jésus savent qu’Abraham est mort et enterré depuis longtemps. Et les Écritures disent clairement qu’aucun de ceux qui se trouvent dans la Tombe (ou : shéol), y compris Abraham, ne peut voir ni parler (Ecclésiaste 9:5, 10).

[Estrabolio]

Encore une fois, il n'est question de ciel ni dans la transfiguration, ni dans la parabole de Lazare et de l'homme riche !
Donc la contradiction n'existe que pour ceux qui la crée eux mêmes !

[medico]

Pierre quand il voie Moïse et Elie a coté de Jésus il les voie où?

Glorification anticipée du Christ en présence de ses trois intimes : Pierre, Jacques et Jean.

Source dictionnaire Westphal.
La glorification se fait d'abord au ciel et pas sur terre.

[Estrabolio]

Non sans blague ?
Alors les Témoins de Jéhovah croient maintenant que Moïse et Elie iront au ciel ?

[Arké]

Pierre quand il voie Moïse et Elie a coté de Jésus il les voie où?

Je répète : Sur la montagne.

Lorsque Saül fait venir Samuel par l'intermédiaire de la médium, Samuel ne vient pas du ciel mais de la terre.
On peut donc logiquement penser que Elie et Moïse sortent de la terre.

[medico]

A bon c'est une sorte de résurrection!
Ton idée n'est pas étayé par la bible.

[Jean Moulin]

Bonjour Jean Moulin,

Encore une fois, une parabole s'appuie sur un exemple pour donner un enseignement, elle ne peut donc pas s'appuyer sur quelque chose de faux!

Les paraboles sont des récits ne relatant aucune réalité, et ont pour but de faire comprendre quelque chose de précis, et la parabole du riche et de Lazare n'y fait pas exception. Il suffit de lire attentivement cette parabole pour se rendre compte qu'elle ne décrit rien de réel.

Mais tu as mis le doigt sur le problème par ta question "Tu crois que Dieu est cruel et fait souffrir ses créatures ?"

Je te rappelle que c'est toi qui as parlé d'un Dieu cruel.

donc tu ne lis pas le texte, tu interprètes ce que, selon toi, il est possible qu'il dise.
Il en va de même évidemment dans tous les passages où il est parlés de tourments, de pleurs, de grincements de dents etc. mais ça, c'est ton jugement de Dieu !
On peut lire dans la Bible :Deutéronome 28.63 : « De même que l’Éternel prenait plaisir à vous faire du bien et à vous multiplier,
De même l’Éternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire"
Ésaïe 53:9,10 ".....Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche. 10Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance"
Et que dire lorsque Dieu choisit d'envoyer des plaies plus terribles et plus douloureuses les unes que les autres sur le peuple égyptien alors qu'Il aurait très bien pu faire ce qu'Il fait au final, c'est à dire isoler les Hébreux des Egyptiens par un phénomène naturel ou surnaturel ou simplement s'en prendre à Pharaon et sa cour !

Donc, tu t'es fait une image de Dieu et tu rejettes tout verset qui ne va pas dans ce sens.

C'est toi qui ne lis pas le contexte et qui veux faire croire que Dieu décide comme ça, un beau matin d'agir avec cruauté. C'est pourtant bien loin d'être le cas.

Revenons à notre parabole. La mission de Jésus était d'enseigner le peuple donc, comment imaginer que Jésus ait pris en exemple quelque chose qui pour lui n'existait pas ?

Parce que cette idée de mort vivant (car c'est bien l'exacte signification de la croyances platonicienne d'âme immortelle distincte du corps adoptée par la chrétienté) est complètement étrangère à la Bible. Cette idée Platonicienne était très répandue dans le monde juif, même si beaucoup d'entre eux savaient que c'était faux. Jésus l'a utilisée, mais pour enseigner un fait sans rapport avec la doctrine païenne de l'immortalité de l'âme.

Tu imagines Jésus dire "le Père Noël quitte le pôle Nord pour distribuer ses cadeaux au monde entier, de la même manière le Fils de l'homme reviendra pour apporter sa vie au monde entier" Cela ne tiendrait pas debout !

Non, il s'est servi d'une légende connue à son époque. C'était beaucoup trop tôt pour le Père Noel.

Encore une fois, Jésus a pris dans chaque parabole des situations de la vie réelle liés à l'agriculture, aux rapports entre humains, à la pèche....

Et dans les légendes qui avaient cours à son époque. [/quote]Je te rappelle que l'eneignement de Jésus repose, non pas sur la doctrine platonicienne de l'âme immortelle distincte du corps, mais sur la RESURRECTION.

A+

[Arké]

A bon c'est une sorte de résurrection!
Ton idée n'est pas étayé par la bible.

Non mais je rêve, et tu oses te prétendre chrétien ?
Tu ne connais même pas la Bible !
Si une médium arrive à faire monter Samuel du séjour des morts, comment Jésus ne le pourrait pas ?