Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

[MonstreLePuissant]

Jésus a demandé de suivre son exemple. Vu qu'il n'aide ni les malades, ni les nécessiteux, je fais pareil.

[PenséeZ]

Jésus a demandé de suivre son exemple. Vu qu'il n'aide ni les malades, ni les nécessiteux, je fais pareil.

Pas mal!

[Estrabolio]

Je rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, dans les hôpitaux où les infirmières étaient des bonnes soeurs, on laissait les gens souffrir car la souffrance était rédemptrice et rapprochait du Seigneur.....
Je rappelle aussi que c'est l'Eglise Catholique qui a soutenu la royauté, la féodalité, qui s'est enrichi pendant des siècles sur le dos des petits et des faibles car c'était bien ces petits qui payaient des impôts pour que noblesse et clergé puissent se la couler douce !
Alors les leçons des catholiques sur la générosité et l'amour du prochain, ça m'énerve un peu.

[Ash]

Jésus a demandé de suivre son exemple. Vu qu'il n'aide ni les malades, ni les nécessiteux, je fais pareil.

Ca me rappelle le second tour de la dernière élection présidentielle (Le Pen/Macron) ou Marine Le Pen a dit a la télévision qu'il fallait voté pour l'intérêt supérieur de la France.

Elle m'a convaincu car c'est la première fois de sa vie qu'elle a dit quelque chose de sensé, je suis donc allé voté Macron alors que d'habitude je ne vote jamais vu que je n'aime pas la politique.

Pour une fois dans sa vie elle a été honnête, elle a sans doute eu un éclair de lucidité ce jour la en faisant comprendre aux électeurs que l'intérêt supérieur de la France c'était de voter contre elle.

[vic]

Il n'y a jamais eu autant d'agressivité et d'inusultes de la part d'un chrétien envers les membre que sur ce sujet . Finalement , ce linceul , ça rend pas meilleur . Ca rend passionné , agressif etc ... Si ce linceul était celui de jésus , en parler rendrait la personne meilleure , calme , posée aimante, parce qu'il aurait un super pouvoir magique . Là ça a juste le super pouvoir du contraire .

Le fanatisme religieux , c'est pas une bonne chose .Même pour une relique . L'idolâtrie , c'est pas bon pour notre santé mentale , que ce soit pour un dieu, pour jésus , une relique , un bouddha ou tout autre chose .

Ce qui est important c'est notre santé mentale , pas un bout de tissu ou une idole .

Même si on en arrivait un jour à la conclusion que c'est le linceul de jésus , ça rendrait les gens encore plus hystériques , c'est le problème de la passion en soi .

Conclusion: Certains chrétiens ne s'intéressent pas à cette relique , parce qu'ils sont plus sages , et ont bien compris le piège de cette pseudo relique . Et du reste , on constate que sur ce forum ce sont justement les chrétiens les moins agressifs , les plus modérés .

La question n'est même pas si cette relique et fausse ou vraie , mais de l'intêret pour notre santé mentale d'idolatrer cet objet .

Est ce que la question la plus essentielle est de savoir si on doit devenir un fou de dieu ou d'allah , ou d'avoir une bonne santé mentale ?

[Energie vitale!]

car Dieu, Jésus et ses saints sont TOUJOURS absents!


Là, je pense que tu te trompes: Dieu est en chaque être humain comme il est au cœur de sa création (même s'il la transcende)! Son action est plus intérieure que dans des manifestations extérieures! Pour Jésus, si tu découvrais la vérité de l'Evangile, tu verrais à quel point Jésus est proche de chacun de nous, il partage volontairement toutes nos misères! Quand il multiplie les pains pour les pauvres gens qui le suivent par milliers, il donne une directive déroutante aux disciples: "Donnez leur vous même à manger!" C'est un appel à la générosité; mieux! un appel à la charité!

Bien que je ne sois pas grand chose: croyant, j'aidais un peu, athée, je n'aide pas moins. La foi ne rend pas plus ou moins généreux.

Tu rejoins ce que j'écris depuis des années: faire la volonté de Dieu, c'est mettre en pratique l'amour du prochain dans les actes concrets. Mieux vaut être athée et aimer concrètement son prochain qu'être croyant et mépriser le prochain! Pourtant, je pense que la foi VIVE/REELLE/VRAIE augmente exponentiellement la générosité: le croyant met plus de confiance dans l'action de Dieu que dans la sienne mais il n'arrête pas d'agir pour autant! Les saints authentiques comme Mère Térésa illustre parfaitement cela: le surnaturel peut alors se joindre au naturel et l'efficacité de la charité devient optimum jusqu'à l'héroïsme!

[PenséeZ]

car Dieu, Jésus et ses saints sont TOUJOURS absents!


Là, je pense que tu te trompes: Dieu est en chaque être humain comme il est au cœur de sa création (même s'il la transcende)! Son action est plus intérieure que dans des manifestations extérieures!

Le blabla habituel des croyants ne marche pas:

Matthieu 8
Le soir, on amena auprès de Jésus plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits par sa parole, et il guérit tous les malades, 17afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète: Il a pris nos infirmités, et il s'est chargé de nos maladies.

Selon la Bible, Jésus guérissait les malades, prenait soin de leurs infirmités. Mais comme rien ne se passe aujourd'hui, il faut trouver une parade, une explication: un Dieu intérieur, qui ne se manifeste pas, ou alors, c'est du ressenti. Pas de guérison miraculeuse, pas de résurrection avérée malgré plus de deux milliards de croyants...ça devrait vous mettre la puce à l'oreille et vous inciter à jeter vos Bibles et brûler vos idoles!

[ESTHER1]

Notre monde est de plus en plus décadent . Normal cela a commencé depuis les erreurs d' Adam et Eve !

[Energie vitale!]

Jésus a demandé de suivre son exemple. Vu qu'il n'aide ni les malades, ni les nécessiteux, je fais pareil.

Eh bin! C'est pas gagné avec des zozos pareils!

Ajouté 7 minutes 17 secondes après :

Il n'y a jamais eu autant d'agressivité et d'inusultes de la part d'un chrétien envers les membre que sur ce sujet . Finalement , ce linceul , ça rend pas meilleur . Ca rend passionné , agressif etc ... Si ce linceul était celui de jésus , en parler rendrait la personne meilleure , calme , posée aimante, parce qu'il aurait un super pouvoir magique . Là ça a juste le super pouvoir du contraire .

Le fanatisme religieux , c'est pas une bonne chose .Même pour une relique . L'idolâtrie , c'est pas bon pour notre santé mentale , que ce soit pour un dieu, pour jésus , une relique , un bouddha ou tout autre chose .

Ce qui est important c'est notre santé mentale , pas un bout de tissu ou une idole .

Même si on en arrivait un jour à la conclusion que c'est le linceul de jésus , ça rendrait les gens encore plus hystériques , c'est le problème de la passion en soi .

Conclusion: Certains chrétiens ne s'intéressent pas à cette relique , parce qu'ils sont plus sages , et ont bien compris le piège de cette pseudo relique . Et du reste , on constate que sur ce forum ce sont justement les chrétiens les moins agressifs , les plus modérés .

La question n'est même pas si cette relique et fausse ou vraie , mais de l'intêret pour notre santé mentale d'idolatrer cet objet .

Est ce que la question la plus essentielle est de savoir si on doit devenir un fou de dieu ou d'allah , ou d'avoir une bonne santé mentale ?

tu te montres très irrespectueux et médisants à propos des croyances d'autrui (même dans ce qu'elles ont de valable) et tu viens jouer la pleureuse quand on te remet à ta place!

La simple qualité du tissu du linceul met en échec ta petite idéologie de nain de jardin!

tu n'as pas la rigueur requise par des sujets si important!

[MonstreLePuissant]

Dieu est en chaque être humain comme il est au cœur de sa création

Il est donc en chaque meurtrier, en chaque violeur, en chaque pédophile. Ça doit lui faire une vie palpitante.

Ajouté 3 minutes 48 secondes après :

Notre monde est de plus en plus décadent . Normal cela a commencé depuis les erreurs d' Adam et Eve !

Et cela continuent avec des gens qui prétendent parler à des anges.

[Energie vitale!]

Le blabla habituel des croyants ne marche pas:

Matthieu 8
Le soir, on amena auprès de Jésus plusieurs démoniaques. Il chassa les esprits par sa parole, et il guérit tous les malades, 17afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète: Il a pris nos infirmités, et il s'est chargé de nos maladies.

Selon la Bible, Jésus guérissait les malades, prenait soin de leurs infirmités. Mais comme rien ne se passe aujourd'hui, il faut trouver une parade, une explication: un Dieu intérieur, qui ne se manifeste pas, ou alors, c'est du ressenti. Pas de guérison miraculeuse, pas de résurrection avérée malgré plus de deux milliards de croyants...ça devrait vous mettre la puce à l'oreille et vous inciter à jeter vos Bibles et brûler vos idoles!

tu limites le REEL à ton expérience personnelle; mon "blabla" rends témoignage à des actions de Dieu et du Messie auxquelles tu n'as pas encore eu accès: si tu suivais un peu l'actualité, tu saurais qu'il y a eu des miracles publics autour de Jean Paul II et Mère Térésa pour ne citer qu'eux car ils sont connus! Pour Lourdes, je n'en parle même pas: même le Général de Gaulle affirmait dans une lettre avoir assisté à un miracle là-bas mais cela est très méconnu!

Les miracles sensationnels/spectaculaires sont rares; Dieu agit le plus souvent discrètement!

Pour ce qui est de jeter la bible, il faut vraiment être ignare pour inviter à un tel fanatisme: paradoxalement, c'est digne des autodafés, de l'inquisition et de l'obscurantisme catholique! Pour moi, cette page est tournée et laisse une mémoire douloureuse: on ne peut rien y changer! Il suffit de ne pas reproduire!

Pour ce qui est des idoles et revenir au sujet, le linceul n'en fait pas parti, loin de là! C'est la trace matérielle de la résurrection de Jésus et c'est un don de Dieu même si vous ne le comprenez pas!

Encore un travail scientifique et artistique solide pour nous donner de réaliser:


Ajouté 6 minutes 36 secondes après :

Il est donc en chaque meurtrier, en chaque violeur, en chaque pédophile. Ça doit lui faire une vie palpitante.

C'est le paradoxe de la liberté humaine donnée par Dieu et du mal humain: mais le mal et ses auteurs sans repentance seront anéantis 'in fine"! Comme son amour et sa miséricorde, la colère de Dieu face au mal est aussi infiniment redoutable! Bref, aime concrètement ton prochain et tu ne perdras plus ton temps!

[PenséeZ]

Les miracles sensationnels/spectaculaires sont rares; Dieu agit le plus souvent discrètement!

A tel point que personne ne les voit! A part ceux qui y croient et ne peuvent fournir de preuve...

L'effet placebo est le plus grand pouvoir de ce Dieu imaginaire! Et au lieu de guérir les gens, il rend aveugle ses fidèles.

[Energie vitale!]

A tel point que personne ne les voit! A part ceux qui y croient et ne peuvent fournir de preuve...

L'effet placebo est le plus grand pouvoir de ce Dieu imaginaire! Et au lieu de guérir les gens, il rend aveugle ses fidèles.

tu ne connais donc pas l'histoire RELLE de sainte Bernadette de Lourdes, ni celle de Fatima, ni celle de sainte Jeanne d'Arc, ni celle des apparitions du Sacré-Cœur de Jésus; ni celle de l'empereur Constantin! Bref, tu connais assez mal l'histoire religieuse qui, après démystification et malgré les péchés/scandales, reste réellement marquée par le surnaturel chrétien!

[PenséeZ]

tu ne connais donc pas l'histoire RELLE de sainte Bernadette de Lourdes, ni celle de Fatima, ni celle de sainte Jeanne d'Arc, ni celle des apparitions du Sacré-Cœur de Jésus; ni celle de l'empereur Constantin! Bref, tu connais assez mal l'histoire religieuse qui, après démystification et malgré les péchés/scandales, reste réellement marquée par le surnaturel chrétien!

Ces miracles sont-ils attestés par des sources scientifiques/médicales neutres?

[MonstreLePuissant]

C'est le paradoxe de la liberté humaine donnée par Dieu et du mal humain: mais le mal et ses auteurs sans repentance seront anéantis 'in fine"! Comme son amour et sa miséricorde, la colère de Dieu face au mal est aussi infiniment redoutable! Bref, aime concrètement ton prochain et tu ne perdras plus ton temps!

Un dieu tout puissant qui se met en colère, ça n'a pas de sens ! Quand on se met en colère au point d'exterminer des enfants, c'est qu'on est un dangereux psychopathe.