L’enfer existe-t-il vraiment ?

[Estrabolio]

Bonsoir Jean Moulin,
Eh bien désolé mais ce que tu dis est totalement faux, les paraboles de Jésus reposent toujours sur une situation qui pourrait être réelle.
Par exemple, dans les paraboles de Jésus il n'est jamais question d'une divinité, d'animaux qui parlent, d'animaux imaginaires etc. c'est toujours des choses que les gens pourraient vivre un jour : un mariage, le fils prodigue, le passant agressé, la pêche, l'agriculture etc.
J'ai déjà demandé à ce qu'on me donne une autre parabole de Jésus autre que celle-ci reprenant quelque chose qui ne peut pas exister, j'attends toujours.
Bonne soirée

[medico]

Donc Samuel n'est pas mort pour toi ?

[Jean Moulin]

Bonsoir Jean Moulin,
Eh bien désolé mais ce que tu dis est totalement faux, les paraboles de Jésus reposent toujours sur une situation qui pourrait être réelle.

Hé ben, tu as mal lu la parabole du riche et de Lazare. Rien n'est réel dans cette parabole, c'est même complètement surréaliste à tous points de vue.

c'est toujours des choses que les gens pourraient vivre un jour : un mariage, le fils prodigue, le passant agressé, la pêche, l'agriculture etc.

Sauf dans cette parabole là. D'ailleurs, dans l'enseignement de Jésus, il n'est jamais question d'âme immortelle distincte du corps.

J'ai déjà demandé à ce qu'on me donne une autre parabole de Jésus autre que celle-ci reprenant quelque chose qui ne peut pas exister, j'attends toujours.

Parce que une ça ne te suffit pas ? C'est l'exception qui confirme la règle.

As-tu seulement compris de quoi Jésus parlait en fait ?

[medico]

La parabole est une figure du langage symbolique. Comme l’indique l’étymologie, elle est une comparaison. Mais cette définition n’est pas suffisante, car, si la parabole est bien une similitude, ce qui la distingue de la simple comparaison et ce qui lui donne son caractère propre, c’est qu’elle se présente toujours sous la forme d’un court récit. La parabole ne doit être confondue ni avec la fable, ni avec l’allégorie

[Estrabolio]

Sauf dans cette parabole là.

Bonjour Jean Moulin,

Nous sommes d'accord, donc cela va à l'encontre des habitudes de Jésus !

Revenons sur le contexte, on sait que les juifs de l'époque (à l'exception des saducéens) croyaient que les morts attendaient la résurrection dans un lieu où ils pouvaient être récompensés ou punis de leur vie passée.
Donc, cela voudrait dire que Jésus, plutôt que de dire "vous avez entendu.... mais moi je vous dis" comme il l'a fait de nombreuses fois, non seulement ne l'aurait pas fait mais en plus aurait pris cela comme illustration d'une parabole.

Or, comme tu le reconnais toi-même, Jésus prenait toujours des exemples de la vie courante, donc il n'y avait aucune raison que ses auditeurs pensent que cela était faux !

Donc, si on se remet dans la peau d'un juif de l'époque entendant Jésus, tout amène à continuer de croire à un lieu de punition ou de récompense après la mort.

Bonne journée

[Jean Moulin]

Bonjour Jean Moulin,

Nous sommes d'accord, donc cela va à l'encontre des habitudes de Jésus !

Revenons sur le contexte, on sait que les juifs de l'époque (à l'exception des saducéens) croyaient que les morts attendaient la résurrection dans un lieu où ils pouvaient être récompensés ou punis de leur vie passée.
Donc, cela voudrait dire que Jésus, plutôt que de dire "vous avez entendu.... mais moi je vous dis" comme il l'a fait de nombreuses fois, non seulement ne l'aurait pas fait mais en plus aurait pris cela comme illustration d'une parabole.

Il est important de se rappeler qu'il n'est pas question à proprement parler de résurrection mais d'une situation post mortem dans cette parabole.

Or, comme tu le reconnais toi-même, Jésus prenait toujours des exemples de la vie courante, donc il n'y avait aucune raison que ses auditeurs pensent que cela était faux !

Des exemple de la vie courante, c'est vite dit, quand-même. C'était plutôt des exemples qui sortaient de l'ordinaire afin de marquer les auditeurs. Puis les situatiions rencontrées dans les récits étaient souvent surréalistes, comme les dix vierges dont cinq qui sont négligeantes à l'excés et qui s'endorment toutes les cinq etc, ce qui n'est pas du tout logique quand on est invité à un mariage et qu'on sait qu'il faut être arrivé sur le lieu du mariage avant une certaine heure. Mais bon, passons.

Donc, si on se remet dans la peau d'un juif de l'époque entendant Jésus, tout amène à continuer de croire à un lieu de punition ou de récompense après la mort.

Mais si on s'intéresse de plus près à ce récit, on ne peut que penser que Jésus a fait en sorte qu'il ne soit pas pris pour argent comptant, la finalité ayant seule de l'importance.

[Arké]

Donc Samuel n'est pas mort pour toi ?

Mais qui est monté de la terre selon toi ?

[Jean Moulin]

Mais qui est monté de la terre selon toi ?

Une bête sauvage qui avait deux cornes comme un agneau et qui parlait comme un dragon. Apocalypse 13:11.

[Arké]

Une bête sauvage qui avait deux cornes comme un agneau et qui parlait comme un dragon. Apocalypse 13:11.

Ça c'est pas dans l'ancien testament.

[medico]

Ça c'est pas dans l'ancien testament.

Pourquoi le nouveau n'est pas bon pour toi?
48 Quel est l’homme robuste qui vit et ne verra pas la mort ?
Pourra-t-il faire échapper son âme à la main du shéol ? Sèla.
Le shéol=enfer.

[Jean Moulin]

Ça c'est pas dans l'ancien testament.

En effet, mais, dans l'AT, qu'est-ce qui serait monté ? Et monté d'où ?

[Arké]

En effet, mais, dans l'AT, qu'est-ce qui serait monté ? Et monté d'où ?

Eh bien je parlais de Samuel, j'ai demandé à Médico d'où venait Samuel, si c'était du ciel ou d'ailleurs mais je crois qu'il ne sait pas bien lire.

[medico]

Samuel dans ton histoire n'est qu'un vision.
Tu ne sais pas le rôle des médium apparemment?
Les morts ne parlent pas.
.(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
(Ecclésiaste 9:10) 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas [...]
Dans la tombe, les morts sont complètement inactifs ; ils ne bougent pas, ne ressentent rien et n’ont conscience de rien. Un peu comme s’ils étaient profondément endormis. La Bible est donc bien claire sur ce point : Dieu ne prend pas nos défunts pour les faire vivre avec lui au ciel. Au contraire, ceux-ci gisent sans vie dans la tombe.
Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées .

[Arké]

Samuel dans ton histoire n'est qu'un vision.
Tu ne sais pas le rôle des médium apparemment?
Les morts ne parlent pas.
.(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
(Ecclésiaste 9:10) 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas [...]
Dans la tombe, les morts sont complètement inactifs ; ils ne bougent pas, ne ressentent rien et n’ont conscience de rien. Un peu comme s’ils étaient profondément endormis. La Bible est donc bien claire sur ce point : Dieu ne prend pas nos défunts pour les faire vivre avec lui au ciel. Au contraire, ceux-ci gisent sans vie dans la tombe.
Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées .

Donc selon toi ce passage est un mensonge :


Marc 9:4 Élie et Moïse leur apparurent, s'entretenant avec Jésus.

[medico]

Pas du tout ne me fait pas dire ce que je n'ais pas dit.
C'est une apparition fait par un médium , chose condamné par la bible.
(1 Chroniques 10:13, 14) 13 Ainsi mourut Saül à cause de son infidélité par laquelle il avait agi perfidement contre Jéhovah à propos de la parole de Jéhovah, qu’il n’avait pas gardée, et aussi pour avoir consulté un médium afin d’interroger. 14 Et il n’interrogea pas Jéhovah. Il le fit donc mourir et transféra la royauté à David le fils de Jessé.
médium
Personne qui prétend avoir le pouvoir de parler avec les morts (Lv 20:27 ; Dt 18:10-12 ; 2R 21:6).