L'island s'interroge sur la stratégie d'immunité collective ( journal l'échos)

[J'm'interroge]

Toi tu as pris le parti que tous les vaccins marchent merveilleusement bien quelque soit le variant , que tous les variants ont la même dangerosité , et qu il faut faire vacciner 100% de la population , ce qui est un déni de réalité

C'est aussi ce que j'avais compris en lisant notre ami, mais il dit qu'il est plutôt méfiant et prudent et non le béni oui oui crédule que je continue effectivement de penser qu'il est encore, bien qu'il le soit peut-être moins qu'auparavant, du temps où il ne remettait pas en question ses convictions jéhovistes, vu sa position très tranchée sur l'efficacité, la sûreté et les biens fondés des campagnes dites "vaccinales" en cours, position par conséquent pour le moins très confiante et peu prudente, rejetant a priori les analyses critiques, les faits et les données qui ne s'accordent pas avec la propagande ambiante.
.

[vic]

J'minterroge ,

Je ne pense pas que n'importe qui peut lire des données statistiques et les analyser . Il y a de nombreuses données croisées etc .... je pense que les conspirationnistes prétendent savoir le faire , alors que seuls les statisticiens savent analyser des chiffres .

Pour avoir fait de l'économie où on utilise beaucoup de données statistiques , c'est compliqué à faire .
Les statistiques c'est un métier .

Il est bien évident que le chiffre 0,1 % de mortalité pour le variant Delta est une chiffre qui ne veut strictement rien dire . Puisqu'on mélange dans ce chiffre les vaccinés , les non vaccinées.

La mortalité avec le variant Delta est automatiquement plus faible puisqu'il y a des gens vaccinés , alors qu'avec le covid originel ça n'était pas le cas . Et les seuls non vaccinés sont des jeunes dont la mortalité a toujours été très faible face au covid, proche de nul .

Donc oui , 0,1 % de mortalité , ça ne m'étonne pas du tout . Mais ce chiffre ne signifie en rien que le variant Delta est moins dangereux que le covid originel

Par contre , si tu prends pour évaluer le taux de mortalité par rapport au covid originel uniquement les gens agés non vaccinés pour faire la comparaison avec les personnes agées du covid originel non vaccinées , alors là tu auras sans doute une autre idée de la dangerosité du virus .

C'est un exemple de l'exercice compliqué des données croisées en statistique , mais c'est encore bien plus compliqué que ça .

[Trivier-Fix]

J'minterroge ,

Je ne pense pas que n'importe qui peut lire des données statistiques et les analyser . Il y a de nombreuses données croisées etc .... je pense que les conspirationnistes prétendent savoir le faire , alors que seuls les statisticiens savent analyser des chiffres .

Pour avoir fait de l'économie où on utilise beaucoup de données statistiques , c'est compliqué à faire .
Les statistiques c'est un métier .

Il est bien évident que le chiffre 0,1 % de mortalité pour le variant Delta est une chiffre qui ne veut strictement rien dire . Puisqu'on mélange dans ce chiffre les vaccinés , les non vaccinées.

Et bien , si , ce chiffre veut dire quelque chose . Si on parle de la léthalité du variant delta , il est normal de prendre en compte à la fois des personnes non vaccinés , mais aussi des personnes qui avaient attrapé le COVID auparavant par un autre variant et puis aussi les personnes qui n ont pris le vaccin que très récemment ( moins de quelques jours ) , puisque que le vaccin n agit pas comme un interrupteur on//off , ni comme une baguette magique , et met du temps dans l organisme avant de protéger , et enfin les personnes qui n ont eu qu une seule dose de vaccin

La mortalité avec le variant Delta est automatiquement plus faible puisqu'il y a des gens vaccinés , alors qu'avec le covid originel ça n'était pas le cas . Et les seuls non vaccinés sont des jeunes dont la mortalité a toujours été très faible face au covid, proche de nul .

D une part , c est démenti par l étude britannique qui montre qu il y ait une léthalité non nulle dans la population vaccinée
Le vaccin n est pas un médicament ; il ne soigne pas . Quelque un de déjà infecté mais qui n a pas terminé sa lutte contre la maladie , si on lui injecte le vaccin n est pas forcément soigné et donc peut mourir

Donc oui , 0,1 % de mortalité , ça ne m'étonne pas du tout . Mais ce chiffre ne signifie en rien que le variant Delta est moins dangereux que le covid originel

Au contraire cela montre bel et bien que le variant delta est 20 fois moins dangereux que le variant alpha
et encore moins dangereux que la souche originelle qui était déjà plus mortelle que le variant alpha
Car même en imputant tous les décès après vaccination aux cas non vaccinés , en disant que ces déc_s sont en fait des décès qui concerneraient les non vaccinés , on aurait une léthalité de 0.12%
Car n oublie pas que selon l étude britannique , ce qu il avaient relevé comme taux de léthalité pour les non-vaccinés sur les contaminés du variant delta était à l origine de 0.09%

Par contre , si tu prends pour évaluer le taux de mortalité par rapport au covid originel uniquement les gens agés non vaccinés pour faire la comparaison avec les personnes agées du covid originel non vaccinées , alors là tu auras sans doute une autre idée de la dangerosité du virus .

Nulle preuve de cela ; et de quoi parle t on ? du variant delta ou d un autre variant ?
D autre part , si on ne prenait que les personnes âgées , alors cela ferait mécaniquement augmenter le taux de léthalité par rapport aux personnes infectées pour le variant alpha lui aussi et au lieu de 2% on aurait pour celui ci ainsi que que pour la souche originale peut etre plus de 5% peut être plus de 10 % suivant les âges qu on prend en considération donc très largement au dessus des taux de léthalité du variant delta par rapport aux personnes infectées ne concernant que les personnes âgées
Exemple au royaume uni les plus de 65 ans sont 18% de la population du pays . Donc pour le variant alpha , le taux de léthalité par rapport aux personnes infectées pour les plus de 65 ans est de 2% * 100 / 18 = 11 % . Le taux pour le variant delta pour personnes âgées reste bien infime par rapport au variant alpha et encore plus infime par rapport au virus de la souche originelle

alors que seuls les statisticiens savent analyser des chiffres .

C est un aveu que vous mêmes ne comprenez rien aux chiffres

[vic]

Trivier fix a dit : C est un aveu que vous mêmes ne comprenez rien aux chiffres

Vos commentaires démontrent exactement ce que j'ai dit . Que le conspirationniste ne comprend rien aux chiffres et fait du simplisme en mélangeant tout avec n'importe quoi sans tenir compte des données croisées . Si il y a 44 pages dans ce rapport , c'est parce que les données statistiques sont très complexes à analyser et vous vous ne retenez qu'une seule page qui vous arrange , sans tenir compte du reste .

Effectivement , si vous prenez les chiffre de mortalité avec le covid originel , au moment où il n'y avait pas de vaccination , vous allez avoir un taux de mortalité plus important qu'avec le variant Delta , c'est logique .

0,1 % de mortalité pour le variant Delta peut très bien montrer que c'est le vaccin qui a permis de faire baisser le chiffre de mortalité et pas du tout le fait que ce soit due au virus qui soit moins mortel ( surtout si votre étude mélange les vaccinés et les non vaccinés ) .

Trivier fix a dit : Le taux pour le variant delta pour personnes âgées reste bien infime par rapport au variant alpha et encore plus infime par rapport au virus de la souche originelle

Parce que les personnes agées se sont fait vacciner , c'est ce que je vous dis depuis le début . Alors qu'avec le covid originel les personnes agées n'étaient pas vaccinées . Ce qui prouverait justement l'efficacité du vaccin et pas que le variant delta soit moins dangereux .

[indian]

V Si il y a 44 pages dans ce rapport , c'est parce que les données statistiques sont très complexes à analyser et vous vous ne retenez qu'une seule page qui vous arrange , sans tenir compte du reste .

ca c'est comme les 761 morts de la page 8 de jmi

Ajouté 1 minute 30 secondes après :

J'minterroge ,

Je ne pense pas que n'importe qui peut lire des données statistiques et les analyser . Il y a de nombreuses données croisées etc .... je pense que les conspirationnistes prétendent savoir le faire , alors que seuls les statisticiens savent analyser des chiffres .

jmi le fait tres bien avec les 761 morts de sa page 8

[Trivier-Fix]

Vos commentaires démontrent exactement ce que j'ai dit .
Que le conspirationniste ne comprend rien aux chiffres et fait du simplisme en mélangeant tout avec n'importe quoi sans tenir compte des données croisées . Si il y a 44 pages dans ce rapport , c'est parce que les données statistiques sont très complexes à analyser et vous vous ne retenez qu'une seule page qui vous arrange , sans tenir compte du reste .

Au contraire , vous n avez pas trouvé une seule page parmi les 71 ( et non pas 44 ) contredisant ma proposition
Ce qui montre votre ignorance

Effectivement , si vous prenez les chiffre de mortalité avec le covid originel , au moment où il n'y avait pas de vaccination , vous allez avoir un taux de mortalité plus important qu'avec le variant Delta , c'est logique .

Il n y a pas de logique dans ce que vous dites ; vous faites des hypothèses sans pouvoir les prouver et les démontrer par les chiffres
D autre part , il part de la fausse prétention que vous clamez que la dangerosité du variant delta , est en fait non testable puisque la vaccination dissimulerait la vraie dangerosité du variant delta . Dans ce cas , en admettant la non-testabilité de la léthalité du variant delta , vous admettez que vous ne pouvez pas prétendre que le variant delta soit aussi léthal ni plus léthal que les autres variants

0,1 % de mortalité pour le variant Delta peut très bien montrer que c'est le vaccin qui a permis de faire baisser le chiffre de mortalité et pas du tout le fait que ce soit due au virus qui soit moins mortel ( surtout si votre étude mélange les vaccinés et les non vaccinés ) .

Ce qui est doublement faux puisque les tableaux des autres pages montrent bien un taux de léthalité de plus de 2% pour les autres variants
Exemple tableau page 8
variant alpha 4259 morts sur 224 021 cas = 2% de léthalité

Votre hypothèse ne pourrait se défendre seulement que si vous présumiez que le le vaccin était efficace contre le variant delta mais totalement inefficace envers les autres variants comme le variant alpha , beta et eta ainsi que la souche originelle ; ce qui est une proposition absurde que personne ne peut soutenir , surtout pfizer

[vic]

Trivier fix a dit : Au contraire , vous n avez pas trouvé une seule page parmi les 71 ( et non pas 44 ) contredisant ma proposition
Ce qui montre votre ignorance

Pas plus vous que n'importe qui d'autre ne se farcira ces 71 pages . La seule chose c'est que le conspirationniste va utiliser cet argument pour faire valoir des choses qu'il invente et ignore lui même , parce qu'il n'est pas statisticien .
Et même si vous aviez l'idée de vous farcir ces 71 pages , vous n'êtes pas statisticien pour interpréter convenablement ces chiffres .Est ce que vous avez lu vous même ces 71 pages ?

Votre argument ressemble à celui de la foi ; du style " vous ne pouvez pas me prouver que dieu n'existe pas , donc cela prouve que dieu existe " .

Les gouvernements se font conseiller par des experts en statistiques , l'OMS etc ....qui eux ont des spécialistes en statistiques qui écrivent et savent lire et analyser ces rapports .

[Trivier-Fix]

Pas plus vous que n'importe qui d'autre ne se farcira ces 71 pages .

Moi , si . Mais pour les autres , vraiment ?
Donc vous admettez que nos dirigeants aient pris des décisions sans lire les 71 pages ?

Votre argument ressemble à celui de la foi ; du style " vous ne pouvez pas me prouver que dieu n'existe pas , donc cela prouve que dieu existe " .

Sauf que moi j ai prouvé que le variant delta était moins léthal que les autres variants. Ce n est pas du registre de la foi
D autre part , je n ai pas dit que que vous ne pouviez pas prouver quelque chose ; au contraire , vous pouvez prouver la même conclusion que moi . C est vous qui avez inventé une hypothèse qui ne vous permet pas de prouver quelque chose . Nuance très différente
Vous faisiez un sophisme du type non sequitur .


D autre part vous continuez à nier les chiffres ;
quand un tableau vous présente parmi une population non-vaccinée le taux de léthalité très faible par rapport au variant delta , vous prétendez que le faible taux se justifie ... parce qu ils étaient vaccinés !!!???
Et bien non , si vous prenez en considération uniquement des non -vaccinés , vous ne pouvez pas dire dans votre raisonnement "c est parce que ils étaient vaccinés" !!!

Votre position ne relève ni de la foi ni de la raison mais de la superstition

Les gouvernements se font conseiller par des experts en statistiques , l'OMS etc ....qui eux ont des spécialistes en statistiques qui écrivent et savent lire et analyser ces rapports .

Mais non puisque vous avez dit que personne ne lisait ces rapports de 71 pages . C était votre propre affirmation

[vic]

Trivier fix a dit :Donc vous admettez que nos dirigeants aient pris des décisions sans lire les 71 pages ?

Ces rapports sont illisibles pour des dirigeants , ils sont fait pour des experts en statistiques .
Simplement , les dirigeants s'entourent d'experts qui leur font le bilan de ces chiffres , en leur faisant une synthèse , avec des terme simples et compréhensible c 'est tout .

Trivier fix a dit : Sauf que moi j ai prouvé que le variant delta était moins léthal que les autres variants. Ce n est pas du registre de la foi

Non , vous n'arrivez qu'a prendre une page , et l'isoler pour l'interpréter sans les données croisées des autres multi tableaux qu'il y a dans les 71 pages .

Trivier fix a dit : D autre part vous continuez à nier les chiffres ;

Ayant fait par le passé utilisé dans mes études en économie des données statistiques , je sais qu'un tableau isolé ne veut souvent rien dire , et qu'il y a souvent plein de paramètres de données croisées à prendre en compte . Ce document de 71 pages est bourrée de données statistiques que le conspirationniste Lambda ne peut pas comprendre .

[Trivier-Fix]

Ces rapports sont illisibles pour des dirigeants , ils sont fait pour des experts en statistiques .
Simplement , les dirigeants s'entourent d'experts qui leur font le bilan de ces chiffres , en leur faisant une synthèse , avec des terme simples et compréhensible c 'est tout .

Ha mais quand vous avez dit personne , vous avez dit strictement personne . Donc les experts ne lisent pas ces rapports de 71 pages selon ce que vous avez dit

Pas plus vous que n'importe qui d'autre ne se farcira ces 71 pages .

[indian]

il est disponible ce rapport?
je le lirais bien

[vic]

Trivier fix a dit : Donc les experts ne lisent pas ces rapports de 71 pages selon ce que vous avez dit

Ben si les experts les lisent et les écrivent même parfois ces rapports . Mais les dirigeants ne sont pas des experts en médecine ou en statistiques . C'est pour cette raison que les dirigeants s'entourent d'expert en tout genre .
Les dirigeants sont entourés d'experts en tous genre , de conseillers etc ...
Mais vous pouvez lire ces rapports si ça vous chante , mais comme vous n'êtes pas un expert dans ces domaines vous allez vous inventer tout ce que vous voulez .C'est ce que font les conspirationnistes du reste .

[indian]

on peut le lire ce rapport?

[Trivier-Fix]

on peut le lire ce rapport?

Tu le trouveras en page deux de ce même sujet

[vic]

Lire et savoir l'analyser comme un expert sont deux choses très différentes . Lire , tout le monde peut lire .