Pour une personne humaine limitée, elle se meut par elle-même: simple à comprendre!MonstreLePuissant a écrit : ↑30 août21, 04:01 C'est grotesque ! Un moteur ne peut pas mettre en mouvement quoi que ce soit si il n'est pas lui même en mouvement d'abord. Simple logique !
C'est ridicule et incohérent, tu changes les règles en fonction de ce que tu crois, normal que tu ne puisses convaincre personne!Energie vitale! a écrit : ↑30 août21, 22:29
Pour le premier moteur, c'est pareil: il se meut par lui-même à la différence prêt qu'il est infini, illimité et immatériel (spirituel)! Il est l'être premier: l'unique créateur de l'univers! Simple à comprendre également!
Bonjour MLP,MonstreLePuissant a écrit : ↑30 août21, 07:18 Vic, tu ne peux pas dire que l'univers n'est pas causé, et refuser le fait que Dieu ne soit pas causé. Si l'univers est sa propre cause, pourquoi Dieu ne serait pas sa propre cause ?
C'est ce que vous ne comprenez pas:
Un grand photographe, a dit un jour: "Il n'y a rien de pire que la représentation nette d'un concept flou."Energie vitale! a écrit : ↑30 août21, 23:38 C'est ce que vous ne comprenez pas:
l'humain a une essence spirituelle qui en fait un être libre avec une autonomie, dont la capacité de se mouvoir par lui-même de son propre chef! L'humain avec son essence spirituelle appartient à l'univers d'où il prend son origine! Donc, dès l'origine de l'univers, l'essence spirituelle de l'humain était contenue en puissance dans l'univers! Là est l'argument: l'entité "premier moteur" qui met en mouvement l'univers et qui est donc supérieure à l'univers dans tous les domaines, possède en elle-même cette essence spirituelle; le premier moteur est donc doué de conscience, d'intelligence et de volonté; il est donc aussi capable de se mouvoir par lui-même à un degré supérieur!
L'essence spirituelle, qui comprends la conscience, est supérieure à la matière; D'autant plus, l'essence spirituelle du premier moteur est supérieure à l'univers entier qu'il engendre! La différence fondamentale entre l'essence spirituelle humaine et l'essence spirituelle divine du premier moteur, outre la supériorité, c'est la capacité de créer à partir de soi! L'entité "premier moteur", l'être en lui-même, crée l'univers à partir de lui-même car il contient à un degré supérieur l'essence de tout les éléments qui composent l'univers!
Bonjour Estra !Estrabolio a écrit : ↑30 août21, 22:50 C'est un peu comme si tu disais "si ce gland a pu tomber au sol tout seul alors un ordinateur peut apparaître de lui même" car il faut comparer ce qui est comparable, or là nous avons
d'un coté quelque chose qui arrive à force de collisions, destructions, explosions à un certain équilibre et
de l'autre coté une supra intelligence capable de tout décider et planifier.
Désolé mais ce n'est pas comparable.
Dieu est un être hypothétique , et très probablement imaginaire , alors que l'univers est bien réel .a écrit :Monstre le puissant à dit à Estrabolio : a dit : Bonjour Estra !
C'est totalement comparable au contraire, puisque l'on compare 2 « choses » dont on ignore l'origine. On ne connait pas plus l'origine de l'univers que l'origine de Dieu. Donc, si on considère que l'un est sans cause, l'autre peut aussi être sans cause.
Energie vitale! a écrit : ↑30 août21, 22:29
Pour le premier moteur, c'est pareil: il se meut par lui-même à la différence prêt qu'il est infini, illimité et immatériel (spirituel)! Il est l'être premier: l'unique créateur de l'univers! Simple à comprendre également!
C'est pourtant simple, l'univers suit une logique qui dépasse notre conscience/intellect humain et que la science humaine tente d'expliciter; qui dit logique dit conscience/esprit/intellect! Dieu, l'être en lui-même, immatériel/spirituel, pense l'univers et l'engendre par cette pensée: notion de "logos" grec qui a son équivalant en Egypte, à Memphis, autour du dieu Ptah!
Si l'univers est en expansion permanente, le premier moteur est forcément illimité, infini!
Qui dit "phénomène logique" ne dit pas forcément "phénomène généré par un intellect" .a écrit :Energie vitale a dit : C'est pourtant simple, l'univers suit une logique qui dépasse notre conscience/intellect humain et que la science humaine tente d'expliciter; qui dit logique dit conscience/esprit/intellect! Dieu
Encore une fois , que l'intelligence puisse organiser ne prouve pas pour autant qu'il faille nécessairement une intelligence pour organiser .a écrit :Energie vitale a dit : La conscience humaine limitée ayant émergé dans l'univers, le premier moteur est forcément spirituel!
oui, mais que si.Energie vitale! a écrit : ↑31 août21, 20:22 Si l'univers est en expansion permanente, le premier moteur est forcément illimité, infini!
La conscience humaine limitée ayant émergé dans l'univers, le premier moteur est forcément spirituel!
Merci Vic pour cet excellent partage.
La science dominante/majoritaire actuelle va dans ce sens: l'univers serait en expansion!
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