Substitution pénale

[prisca]

J'ai rarement lu une phrase aussi absurde.

C'est généralement ce que disent ceux qui n'ont rien à dire.

[Pollux]

C'est généralement ce que disent ceux qui n'ont rien à dire.

Mieux vaut n'avoir rien à dire que de dire des niaiseries.

[prisca]

Mieux vaut n'avoir rien à dire que de dire des niaiseries.

C'est difficile à comprendre que Jean voit des évènements de son futur et non pas du tien ?

Et pourquoi pas des évènements du futur de Marie Antoinette puisque tu y es.

[Trivier-Fix]

Apocalypse 1
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

C'est écrit "les choses qui doivent arriver bientôt" et non pas "les événements passés".

Et alors ? Cela ne montre pas que le récit ne raconte que des événements de notre futur .
Les lettres aux 7 églises contenues dans le texte sont bien la preuve que le texte s adressait à ses contemporains

[Estrabolio]

Si on reprend la parabole de Jésus dont on parlait, si on considère que le maitre est l'empereur romain, alors cela voudrait dire que Jésus n'est pas le meilleur prophète mais le meilleur agent de Rome, ça pourrait être intéressant pour écrire un roman mais ça n'a ni queue ni tête comme interprétation donc tu fais erreur.

Mais dans la Bible Dieu se sert en permanence de chefs étrangers pour exécuter ses desseins ! Nabuchodonosor, Cyrus.... d'autre part, comme je l'ai dit, il y a surtout un sens spirituel, avant la mort de Jésus il n'y a un peuple de l'alliance et un seul, le peuple juif, avec le rejet et la mort de Jésus, il y a une nouvelle alliance et un nouvel Israël, l'Israël de Dieu, c'est cela que montre clairement Etienne, Paul.

[Pollux]

C'est difficile à comprendre que Jean voit des évènements de son futur et non pas du tien ?

Tu commences ton message en donnant raison à Trivier-Fix* pour ensuite le contredire avec un événement imaginaire se situant en 313 après J.C.

* qui interprète l'Apocalypse comme des événements précédant la vision de Jean

Ajouté 9 minutes 47 secondes après :

Et alors ? Cela ne montre pas que le récit ne raconte que des événements de notre futur .

C'est écrit au futur:

Apocalypse 11
3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.

Les lettres aux 7 églises contenues dans le texte sont bien la preuve que le texte s adressait à ses contemporains

Les "lettres aux Églises" ça n'existe pas dans l'Apocalypse; c'est une invention religieuse.

Ce qui existe c'est des lettres aux anges des Églises. Mais on se fout de ce qui est écrit quand ça dérange nos croyances, n'est-ce pas ?

Apocalypse 22
19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

[Trivier-Fix]

Les "lettres aux Églises" ça n'existe pas dans l'Apocalypse; c'est une invention religieuse.

C est bel et bien présent dans apocalypse 2-3

Dans ce cas , vous dites que l apocalypse est une invention religieuse

Mais peu importe , ce qui est certain c est que ces églises sont toutes des églises du passé . Donc l apocalypse se réfère bien à quelque chose de contemporain de son époque

[prisca]

Trivier-Fix déclare que les évènements décrits dans l'Apocalypse sont arrivés parmi les contemporains de Jean mais pour lui les prophéties se réalisent dans le futur de ces gens là de l'époque, tandis que pour toi ces évènements se déclarent dans notre futur à nous. Je donne raison à Trivier-Fix qui lui est plus proche de la vérité car c'est effectivement dans le futur des gens de l'époque des apôtres que les évènements décrits dans l'Apocalypse arrivent, sauf que ce n'est pas dans l'immédiat, mais tout au long de l'existence de l'humanité qui suit, du jour des révélations jusqu'à notre futur.

A partir du lendemain de la vision de Jean, les évènements se produisent, et certains évènements font partie de notre passé, et le passé s'étend du jour de la prédiction jusqu'à notre futur où des évènements vont arriver.

- évènement dans notre futur :

• Apocalypse 11
  3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.

Les lettres aux églises existent puisque les 7 églises sont citées par Jean, et ces églises sont à Rome, chacune de ses églises comporte un blasphème ou plusieurs blasphèmes, même si nous lisons lettre à l'église d'Ephèse, il ne s'agit pas de l'église qui se situe à Ephèse, mais d'une église à Rome. La racine du mal est à Rome et tous les regards doivent être dirigées vers cette ville.

[Pollux]

C est bel et bien présent dans apocalypse 2-3

Les lettres s'adressent à des anges et non pas à des Églises.

Apocalypse 2
"Écris à l'ange de l'Église de ..."

C'est comme si je disais "Écris à la belle-mère de Macron". Est-ce que la lettre s'adresse à la belle-mère ou à Macron ?

[Trivier-Fix]

Les lettres s'adressent à des anges et non pas à des Églises.

Apocalypse 2
"Écris à l'ange de l'Église de ..."

C'est comme si je disais "Écris à la belle-mère de Macron". Est-ce que la lettre s'adresse à la belle-mère ou à Macron ?

Si tu veux ... mais des anges appartenant à des églises , cela montre que c est attaché à la contemporanéité de l auteur de l apocalypse

"Cependant tu as à Sardes quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements;"
Or Sardes n existe plus

[Pollux]

... tandis que pour toi ces évènements se déclarent dans notre futur à nous.

Faux. La vision ne concerne pas seulement notre futur mais aussi des événements réalisés depuis la vision de Jean.

[prisca]

Faux. La vision ne concerne pas seulement notre futur mais aussi des événements réalisés depuis la vision de Jean.

C'est ce que j'affirme aussi.

D.IEU donne à Jean la vision de l'évènement essentiel lequel est : la capture de satan.

D.IEU donne à Jean la vision de la mise en pratique de la Foi sacerdotale des prêtres maintenant installés dans le catholicisme au sein duquel ils auront mille ans pour se racheter maintenant que satan est lié, il n'y a plus d'entrave pour qu'ils mettent en pratique la Parole de Jésus pour se guérir eux, et par la même occasion, guérir les fidèles à leur contact.

Ils ont mille ans affectés pour cela.

Au delà des mille ans tout est joué.

S'ils échouent leur mission de rachat pour eux mêmes et pour les fidèles, satan est délié au bout des mille ans.

C'est le cas, ils ont échoué leur mission d'évangélisation car satan est effectivement délié au bout des mille ans, car nous l'avons cette information : 7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. Apocalypse 20.

[Pollux]

"Cependant tu as à Sardes quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements;"
Or Sardes n existe plus

Les Églises sont symboliques, tout comme les bêtes, les étoiles, les chandeliers et autres allégories/symboles de l'Apocalypse.

L'Apocalypse est un texte hermétique: la vérité se cache derrière un scénario fantasmagorique.

[Trivier-Fix]

Les Églises sont symboliques, tout comme les bêtes, les étoiles, les chandeliers et autres allégories/symboles de l'Apocalypse.

L'Apocalypse est un texte hermétique: la vérité se cache derrière un scénario fantasmagorique.

Il y a tout à fait du symbolisme de manière générale dans le texte de l apocalypse , mais le nomination de 7 églises par leur nom , Éphèse, Smyrne, Pergame, Thyatire, Sardes, Philadelphie, Laodicée , alors qu aucun des noms ne fait partie de l AT , leur localisation en asie montre bien que ce n est pas toujours le cas


Et pour te réfuter ton histoire d "ange" :

Apocalypse 1 : 4 : « Jean aux sept Eglises qui sont en Asie"

[Pollux]

C'est ce que j'affirme aussi.

D.IEU donne à Jean la vision de l'évènement essentiel lequel est : la capture de satan.

Il n'y a jamais eu de capture de Satan. Cette invention naïve sort tout droit de ton imagination.