Substitution pénale

[Pollux]

La souffrance et la mort du Christ ont-ils existé ?

Oui puisque la souffrance et la mort des hommes ont existé.

[Gorgonzola]

Que signifie alors que la mort du Christ est symbolique

Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.


tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

[prisca]

La théorie de la substitution pénale

Dans le protestantisme luthéro-réformé, c’est la théorie dite de « la substitution pénale » (TSP pour les intimes) qui est dominante. On peut résumer cette théorie en trois points :

1 - L’homme a péché. Le péché constitue une faute qui nécessite une punition : la mort.

2 - Dieu doit punir le péché, mais Il veut sauver l’humanité. Il y a une tension entre la justice de Dieu, qui exige la punition du péché, et l’amour de Dieu, qui veut éviter à l’humanité cette punition.

3 - Pour résoudre ce dilemme, Dieu punit Jésus à la place de l’humanité. Ainsi, la peine du péché a été exécutée et l’homme est sauvé.

tiré de http://didascale.com/quelques-remarques ... on-penale/


Regardez les grosses anomalies dans ce discours.

Le point 1 - L'homme a péché (oui). Le péché constitue une faute non pas qui nécessite une punition la mort, mais qui conduit à la mort spirituelle bien entendu et par voie de fait qui dit mort spirituelle dit mort physique puisque les gens qui meurent spirituellement ne vont pas à LA VIE qui est au Ciel.

Le point 2 - D.IEU ne punit pas le péché, D.IEU applique sa Justice. D.IEU ne veut pas sauver l'humanité, D.IEU veut que tous les humains parviennent à la sanctification. Il n'y a aucune tension c'est de l'invention. Il n'y a pas de dualité entre AMOUR et JUSTICE car D.IEU nous aime et pour cela D.IEU nous donne ses Lois afin qu'en obéissant nous parvenions à faire mourir le péché de nos vies.

Le point 3 - Il n'y a aucun dilemme c'est blasphématoire de critiquer la création de D.IEU. Il n'y a pas d'un côté l'homme que D.IEU a créé et comme chez l'homme une incapacité latente de ne pas pécher, D.IEU ayant créé l'homme pleinement capable sinon D.IEU n'aurait pas énoncé des Lois si toutefois l'homme est un incapable. La preuve : Les Juifs ont tellement été capables d'écouter les Lois qu'ils en sont devenus psycho rigides tellement ils ont réussi à les mettre en pratique. Les Juifs seraient ils supérieurs aux paiens au point de vue de leur conception cognitive ? Non les Juifs comme les paiens sont capables de pouvoir écouter les Lois donc D.IEU ne punit pas JESUS à la place des humains qui seraient aux yeux qui le croiraient des incapables. De plus il y a l'injustice. D.IEU punit JESUS pour disculper des criminels en puissance ? De plus en disant que D.IEU punit Jésus pour disculper les criminels par exemple, parmi tous les pécheurs, D.IEU laisserait les pécheurs vaquer à leur criminalité car ils sauraient que JESUS a payé le châtiment à leur place ? De plus en disant cela D.IEU aurait disculpé non seulement les pécheurs mais les aurait laissé libre de pécher plus encore qu'auparavant ?

Réveillez vous un peu.

Les TJ y compris dorment comme des souches car il se trouve que cette manière de voir est généralisée, c'est grave !

Vous êtes incapables de comprendre 1 + 1 = 2 ?

Ou plutôt c'est de la mauvaise foi caractérisée pour tenir bon dans une communauté afin de lui donner de la force pour rivaliser avec les autres communautés.

[Pollux]

Que signifie alors que la mort du Christ est symbolique

Ça signifie que sa mort, les souffrances et les injustices qu'il a subit résument celles vécues par l'humanité depuis Adam. La croix plantée en terre c'est Dieu qui s'est ancré au monde terrestre pour partager ses souffrances.

"Jésus-Christ Fils unique" = rôle assumé par Dieu depuis 2000 ans.

Dans l'Apocalypse de Jean le Christ est représenté par 7 anges (les 7 étoiles dans sa main). Ce sont les 7 premier-nés des anges (ceux qui appartiennent à Christ) et aussi les 7 premiers à revivre en Christ :

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Lors de son avènement, Dieu abandonnera le rôle qu'il a tenu jusqu'à présent et cèdera la place aux 7 anges revenus sur Terre pour l'occasion. Les autres anges et les hommes revivront aussi en Christ mais chacun en son rang. Une minorité d'hommes aura droit à la première résurrection au début et le reste de l'humanité devra attendre à la fin du présent millénaire pour la deuxième résurrection. Personne ne sera condamné à la perdition éternelle.

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

[Gorgonzola]

Ça signifie que sa mort, les souffrances et les injustices qu'il a subit résument celles vécues par l'humanité depuis Adam.

Et lorsque vous écrivez :
Jésus-Christ représente l'humanité et montre le chemin à suivre pour être pardonné; c'est donc à nous tous de payer pour nos péchés.

que signifie :

1 Jean 2:2
Il est lui même la victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.


Mathieu 26:28
Le sang de l’alliance, qui est versé pour beaucoup pour le pardon des péchés


Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts à cause de vos fautes et de l’incirconcision de votre chair, il vous a rendu à la vie avec lui. Il nous a pardonné toutes nos fautes, il a annulé l’acte rédigé contre nous qui nous condamnait par ses prescriptions, et il l’a annulé en le clouant à la croix. Il a ainsi dépouillé les dominations et les autorités et les a donné publiquement en spectacle en triomphant d’elles sur la croix


1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.


Hébreux 9:22
Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.


Hébreux 10:10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.


1 Pierre 1:18
sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, 19mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache



En gros Christ a souffert sa passion et est mort sur la croix pour quelle raison selon vous, après que Jésus, Paul de Tarse, Jean et Pierre nous explique que le sang de Jésus est versé pour expier nos fautes, pour leur rachat par ce sang versé.

Je vous demande selon vous quelle est la raison de toute cette souffrance jusqu'à la mort du Fils de Dieu à part votre symbolisme.

La raison.

Et réitère : vous confondez sacrifice rédempteur avec pénitence et rédemption.

Car c'est Christ qui a payé pour nous, nous qui étions incapable de nous racheter par nous-même.

Nous demandons pardon à Dieu, et c'est par son sang que nous sommes purifiés.

L'Ecriture c'est-à-dire la Parole du Fils de Dieu et de l'Esprit Saint par les apôtres est parfaitement claire là-dessus.

[ESTHER1]

Parfaitement d' accord. Pourquoi jouer sur les mots ?

[prisca]

Un homme normalement constitué, s'il lit Il est lui même la victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. Il va être à la recherche du message subliminal que D.IEU lui adresse.

Il lit que Jésus est Lui même victime pour faire mourir, expier expiatoire.

Jésus est victime pour faire expier nos péchés.

Pour les péchés du monde entier.

Parce qu'un homme normalement constitué ne va pas dire que Jésus expie la faute, que Jésus répare car ce ne serait pas donner le bon rôle à D.IEU



Vous dites que D.IEU demande réparation ?

Comme si D.IEU a une aversion soudaine envers le genre humain qu'IL a créé et qu'IL voudrait bien l'anéantir mais pour réparation de ce préjudice D.IEU trouverait de l'apaisement pour faire torturer son Fils ?

Ne voyez vous pas que vous êtes à l'épreuve de la foi et que vous déshonorez le Nom de D.IEU en disant cela ? que Jésus paie à la place des humains ?

Une personne normalement constituée va chercher dans la syntaxe le moyen de comprendre la VERITE.

La personne normalement constituée, avec un coeur, et avec de l'amour pour D.IEU, dira : Jésus est Lui Même (pas quelqu'un d'autre mais Lui Même alors qu'il est le Fils Unique de D.IEU) victime pour expier le péché.

Jésus est volontaire pour que meurt le péché cela veut dire.

De quelle manière ?

En donnant la vie à un symbole flamboyant : LA CROIX.

La Croix dont IL se servira pour vaincre satan.

Et le monde entier est libre, rançon est payée au diable pour la libération de la multitude.

Moi je raisonne, vous vous ne raisonnez jamais ?

Epreuve de la foi, donc montrez vous brillants.

Vous êtes injustes. C'est de l'injustice.

2 Pierre 2:9
le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement,


Vous diriez que rançon a été payée à D.IEU ?

D.IEU se fait payer pour donner ce que Sa Majesté veut donner ?

Depuis quand ?

SI DIEU veut donner AMNISTIE D.IEU n'a pas besoin qu'il y ait un acte de torture et de mort.

Parfaitement d' accord. Pourquoi jouer sur les mots ?

Pour ne pas blesser D.IEU avec les offenses que tu Lui fais.

[Pollux]

Et lorsque vous écrivez :
Jésus-Christ représente l'humanité et montre le chemin à suivre pour être pardonné; c'est donc à nous tous de payer pour nos péchés.

que signifie :

1 Jean 2:2
Il est lui même la victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

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Mathieu 26:28
Le sang de l’alliance, qui est versé pour beaucoup pour le pardon des péchés


Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts à cause de vos fautes et de l’incirconcision de votre chair, il vous a rendu à la vie avec lui. Il nous a pardonné toutes nos fautes, il a annulé l’acte rédigé contre nous qui nous condamnait par ses prescriptions, et il l’a annulé en le clouant à la croix. Il a ainsi dépouillé les dominations et les autorités et les a donné publiquement en spectacle en triomphant d’elles sur la croix


1 Corinthiens 6:19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.


Hébreux 9:22
Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.


Hébreux 10:10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.


1 Pierre 1:18
sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, 19mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache



En gros Christ a souffert sa passion et est mort sur la croix pour quelle raison selon vous, après que Jésus, Paul de Tarse, Jean et Pierre nous explique que le sang de Jésus est versé pour expier nos fautes, pour leur rachat par ce sang versé.

Je vous demande selon vous quelle est la raison de toute cette souffrance jusqu'à la mort du Fils de Dieu à part votre symbolisme.

La raison.

Et réitère : vous confondez sacrifice rédempteur avec pénitence et rédemption.

Car c'est Christ qui a payé pour nous, nous qui étions incapable de nous racheter par nous-même.

Nous demandons pardon à Dieu, et c'est par son sang que nous sommes purifiés.

L'Ecriture c'est-à-dire la Parole du Fils de Dieu et de l'Esprit Saint par les apôtres est parfaitement claire là-dessus.
[/spolier]

Bel exemple de "cherry picking": on prend des versets hors contexte qui semblent aller dans le sens de nos croyances et on ferme les yeux sur le reste. C'est de cette façon qu'on invente de fausses doctrines.

1 Jean 2:2
Il est lui même la victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Dans le même chapitre on peut lire aussi:

1 Jean 2
6 Celui qui dit qu'il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même.

C'est ce que je disais dans mon message: Jésus a montré le chemin à suivre en se donnant en exemple.

Hébreux 9:22
Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.

Il est question ici de la loi sous la première alliance. Il faut lire le contexte avant d'isoler un verset.

Hébreux 9
1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre.

Hébreux 9
6 Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle;
7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.
8 Le Saint Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.

Le "chemin du lieu très saint" était fermé à cette époque. C'est Jésus-Christ qui l'a ouvert pour nous tous mais ce chemin doit être franchi par chacun de nous et ce n'est pas le Christ qui va le faire à notre place.

Hébreux 10:10
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.

Sauf que ...

Hébreux 10
25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.

26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,

27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Comme on voit rien n'est gagné à l'avance.

Il faut faire notre part pour gagner le droit d'entrer dans le Royaume de Dieu. C'est confirmé par Jésus lui-même ici:

Matthieu 25
31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.

En gros Christ a souffert sa passion et est mort sur la croix pour quelle raison selon vous, après que Jésus, Paul de Tarse, Jean et Pierre nous explique que le sang de Jésus est versé pour expier nos fautes, pour leur rachat par ce sang versé.

C'est pour annuler le péché originel et nous ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie.

[Trivier-Fix]

Vous diriez que rançon a été payée à D.IEU ?

D.IEU se fait payer pour donner ce que Sa Majesté veut donner ?

Depuis quand ?

Selon le livre d Isaie
Isaïe 51:11
Et ceux dont l'Eternel aura payé la rançon, retourneront, et viendront en Sion avec chant de triomphe; et une allégresse éternelle sera sur leurs têtes; ils obtiendront la joie et l'allégresse, la douleur et le gémissement s'enfuiront.

Ou selon le livre de Job :
33:19-24
Par la douleur aussi l'homme est repris sur sa couche, Quand une lutte continue vient agiter ses os. Alors il prend en dégoût le pain, Même les aliments les plus exquis; Sa chair se consume et disparaît, Ses os qu'on ne voyait pas sont mis à nu; Son âme s'approche de la fosse, Et sa vie des messagers de la mort. Mais s'il se trouve pour lui un ange intercesseur, Un d'entre les mille Qui annoncent à l'homme la voie qu'il doit suivre, Dieu a compassion de lui et dit à l'ange: Délivre-le, afin qu'il ne descende Pas dans la fosse; J'ai trouvé une rançon !

Ou selon Jésus Christ dans Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Ou selon Saint Paul :
1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,

Et le monde entier est libre, rançon est payée au diable pour la libération de la multitude.

Non . Il n y a pas de négociation possible avec le diable

Si ce n’est pas le diable, alors qui ? Si le diable est à l’origine du péché, la responsabilité humaine est bien engagée. La rançon serait alors payée à l’Homme. Dieu se livre aux mains de l’Homme et paye le prix, pour sauver l’Homme de lui-même, de sa propre violence.
L homme trouve la justice belle ( pas une seule nation n a pas essayé de la trouver ou de la définir , même si toutes les nations ont failli de la trouver )
Comme l homme trouve la justice belle , la réclamation de justice est une soif de violence .
Ainsi la soif de violence réclamant justice ( en tant qu idéal ) ne peut pas être rassasiée par la justice humaine et entraîne d autres péchés , en se disant que l injustice est plus profitable , en modifiant la justice pour la tirer à son avantage , en extrapolant la justice , en faisant dévier la justice de son but originel ,etc ...

C’est bien par la mort et la résurrection de Jésus que l’humanité est libérée du péché, mais qui est aussi son propre péché. Et, en devenant homme, Dieu, dans la Personne du Fils, accepte d’interagir sur un pied d’égalité avec l’être humain, de traiter avec lui et, in fine, de lui payer une rançon pour racheter ses frères humains.

[Gorgonzola]

C'est ce que je disais dans mon message: Jésus a montré le chemin à suivre en se donnant en exemple.

Pas seulement.
Il est aussi venu donner sa vie en rançon pour la rémission des péchés comme il le dit lui-même.
Vous qui parlez de contexte, lisez les évangiles dans leur ensemble.

Il est question ici de la loi sous la première alliance. Il faut lire le contexte avant d'isoler un verset.

Les évangiles parlent du sacrifice du Christ. Pourquoi le niez vous ?
Saint Paul fait référence au sang qui sauve en parlant de la première alliance. Pourquoi occultez-vous de votre esprit le sang de l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde et qui étend au mon entier la libération des hommes du péché ?
Vous avez lu l'apocalypse qui fait référence à l'Agneau de Dieu immolé qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux car il racheté pour Dieu par son sang tous les hommes ? Pourquoi occultez vous aussi ce passage ?

Le "chemin du lieu très saint" était fermé à cette époque. C'est Jésus-Christ qui l'a ouvert pour nous tous mais ce chemin doit être franchi par chacun de nous et ce n'est pas le Christ qui va le faire à notre place.

Le chemin que nous devons faire c'est aller jusqu'au Christ de notre vivant pour notre rédemption.
Et le Christ crucifié et ressuscité, il n'est pas dans une synagogue ni dans une mosquée ni aux galeries Lafayette ni dans un parc public.

C'est pour annuler le péché originel et nous ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie.

Votre problème c'est que vous avez vous aussi du mal avec le réel et les conséquences de la chute d'Adam et Eve.
Nous nous situons après la chute, nous sommes tous corrompus à cause de cette chute et nous trouvons sur cette terre corrompue par le mal qui n'est qu'un passage en attendant éventuellement pour certain le royaume céleste. En avez-vous conscience ?
Vous lisez ce qu'on vous écrit ?
La mort du Christ sur la croix permet dans un premier temps le pardon des nos fautes par son sacrifice expiatoire, et dans un deuxième temps une renaissance par l'Esprit.

Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts à cause de vos fautes et de l’incirconcision de votre chair, il vous a rendu à la vie avec lui. Il nous a pardonné toutes nos fautes, il a annulé l’acte rédigé contre nous qui nous condamnait par ses prescriptions, et il l’a annulé en le clouant à la croix. Il a ainsi dépouillé les dominations et les autorités et les a donné publiquement en spectacle en triomphant d’elles sur la croix

Jean 3:5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Vous comprenez les évangiles ? Vous les lisez dans leur ensemble pour les comprendre ?

-

Vous n'avez toujours pas répondu.

Je vous demande la raison de la crucifixion de Jésus sur la croix.

Quelle est-elle ?

Pourquoi a t'il autant souffert avant et sur la croix jusqu'à la mort ?

[prisca]

Vous diriez que rançon a été payée à D.IEU ?

D.IEU se fait payer pour donner ce que Sa Majesté veut donner ?

Depuis quand ?

Selon le livre d Isaie
Isaïe 51:11
Et ceux dont l'Eternel aura payé la rançon, retourneront, et viendront en Sion avec chant de triomphe; et une allégresse éternelle sera sur leurs têtes; ils obtiendront la joie et l'allégresse, la douleur et le gémissement s'enfuiront.

D.IEU paie par le désagrément qu'il fait subir à des peuples au profit de son peuple Juif.

Comme par exemple cet autre verset.

Car je suis l'Éternel, ton Dieu, Le Saint d'Israël, ton sauveur; Je donne l'Égypte pour ta rançon, L'Éthiopie et Saba à ta place. Esaïe 43


D.IEU paie à Jacob pour sa libération : l'Egypte, l'Ethiopie et Saba

Ce qui revient à dire que Jacob reçoit possession de ces pays car D.IEU lui a donné ces pays pour payer sa liberté.

Ou selon le livre de Job :
33:19-24
Par la douleur aussi l'homme est repris sur sa couche, Quand une lutte continue vient agiter ses os. Alors il prend en dégoût le pain, Même les aliments les plus exquis; Sa chair se consume et disparaît, Ses os qu'on ne voyait pas sont mis à nu; Son âme s'approche de la fosse, Et sa vie des messagers de la mort. Mais s'il se trouve pour lui un ange intercesseur, Un d'entre les mille Qui annoncent à l'homme la voie qu'il doit suivre, Dieu a compassion de lui et dit à l'ange: Délivre-le, afin qu'il ne descende Pas dans la fosse; J'ai trouvé une rançon !

Ces versets décrivent un homme dans le déclin et D.IEU vient à son secours et D.IEU a trouvé une rançon que doit payer cet homme, cette rançon est : Job 33 - 26 Il adresse à Dieu sa prière; et Dieu lui est propice, Lui laisse voir sa face avec joie, Et lui rend son innocence.

Ou selon Jésus Christ dans Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.


Jésus est venu pour servir et donner sa vie, sa Vie payant le prix de la libération de plusieurs hommes, en l'occurrence les chrétiens qui mourraient sous les coups des Romains qui refusaient qu'ils soient fidèles au Seigneur Jésus.

Pareillement, ce verset dit que Jésus s'est donné Lui Même en rançon pour tous, pour le monde donc. Et c'est en payant de sa Vie que Jésus vainc satan qui abdique puisqu'il crée le catholicisme lui même, la victoire de Jésus sur le diable est fulgurante.

[Pollux]

Vous qui parlez de contexte, lisez les évangiles dans leur ensemble.

Ça c'est la réponse classique de ceux qui manquent d'arguments.

Les évangiles parlent du sacrifice du Christ. Pourquoi le niez vous ?

Je ne l'ai jamais nié.

Saint Paul fait référence au sang qui sauve en parlant de la première alliance. Pourquoi occultez-vous de votre esprit le sang de l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde et qui étend au mon entier la libération des hommes du péché ?

Le péché du monde c'est le péché originel. C'est ce que j'ai signifié dans mon message précédent.

Vous avez lu l'apocalypse qui fait référence à l'Agneau de Dieu immolé qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux car il racheté pour Dieu par son sang tous les hommes ? Pourquoi occultez vous aussi ce passage ?

L'agneau de l'Apocalypse symbolise les sept anges qui sont aussi les sept esprits de Dieu envoyés sur Terre. Les croyants religieux occultent cette révélation parce qu'ils rejettent tout ce que Dieu a prévu de nouveau dans son plan, tout comme les pharisiens rejetaient les enseignements de Jésus parce qu'il apportait un nouveau message.

Le chemin que nous devons faire c'est aller jusqu'au Christ de notre vivant pour notre rédemption.

C'est exactement le genre d'affirmation que chaque religion interprète à sa sauce en prétendant vaniteusement être détentrices de l'unique Vérité.

Et le Christ crucifié et ressuscité, il n'est pas dans une synagogue ni dans une mosquée ni aux galeries Lafayette ni dans un parc public.

Je ne vois pas le lien de cause à effet dans ce que tu dis et de toutes façons je ne fréquente aucune église, synagogue ou mosquée.

Votre problème c'est que vous avez vous aussi du mal avec le réel et les conséquences de la chute d'Adam et Eve.
Nous nous situons après la chute, nous sommes tous corrompus à cause de cette chute et nous trouvons sur cette terre corrompue par le mal qui n'est qu'un passage en attendant éventuellement pour certain le royaume céleste. En avez-vous conscience ?

Le Christ a-t-il enlevé le péché du monde OUI ou NON ? Si la réponse est OUI alors on n'est plus corrompu à cause de cette chute.

Vous lisez ce qu'on vous écrit ?

Et toi est-ce que tu lis ce que tu écris ?

La mort du Christ sur la croix permet dans un premier temps le pardon des nos fautes par son sacrifice expiatoire, et dans un deuxième temps une renaissance par l'Esprit.

Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts à cause de vos fautes et de l’incirconcision de votre chair, il vous a rendu à la vie avec lui. Il nous a pardonné toutes nos fautes, il a annulé l’acte rédigé contre nous qui nous condamnait par ses prescriptions, et il l’a annulé en le clouant à la croix. Il a ainsi dépouillé les dominations et les autorités et les a donné publiquement en spectacle en triomphant d’elles sur la croix

À qui s'adresse cette lettre ?

Colossiens 1:2
aux saints et fidèles frères en Christ qui sont à Colosses

Les croyants devraient arrêter de détourner à leur profit des affirmations qui ne leur sont pas adressées.

Jean 3:5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

Vous comprenez les évangiles ? Vous les lisez dans leur ensemble pour les comprendre ?

Renaître de l'esprit ce n'est pas une montée d'endorphine faite à l'aide de son imagination. Renaître de l'esprit c'est renaître au Paradis.

Vous n'avez toujours pas répondu.

Je vous demande la raison de la crucifixion de Jésus sur la croix.

Quelle est-elle ?

J'ai répondu: "C'est pour annuler le péché originel et nous ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie."

[prisca]

Les conséquences du péché d'Adam ont été "la mort".

La mort comment ?
Spirituelle.

La mort spirituelle entraine quoi ?
La mort physique puisque les gens morts spirituellement ne vont pas à la Vie au Ciel.

Comment Adam a t il fait pour que le monde pèche spirituellement ?
Il a introduit le mensonge.

Est ce que les gens qui l'entourent n'ont pas vu qu'il mentait ?

Oui ils l'ont vu mais ont été incités de mentir de la même façon, de la façon dont Adam a donné l'idée comment mentir.

Adam a pris d'Eve le fruit de la Connaissance, il s'est donc accaparé de la résultante d'un raisonnement pour le manipuler et se donner raison en mentant, en rusant.

Pourquoi les générations qui ont suivi ont péché du péché d'Adam ?

Ils ont péché du péché d'Adam car ils ont pris fondation du raisonnement sur la fondation théorique d'Adam. Ils ont fait vivre le mensonge en le faisant passer pour de la vérité et de génération en génération, les hommes ont fait vivre ce mensonge, au point que 7 générations après D.IEU détruise les menteurs qu'ils sont.

A quoi sert l'épopée d'Adam pour notre éducation ?

L'épopée d'Adam nous sert à mettre un nom sur le nouvel Adam qui va user de mensonge de la même façon en faisant passer le faux pour du vrai.

14Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

Ce nouvel Adam figure du premier, modèle du premier, a donné la préférence au serpent, en mentant sur la Bible car il a préféré être d'une sollicitation favorable à l'empereur qu'il choie puisque l'empereur lui apporte richesse matérielle et trône sur lequel cet évêque pourra être à la tête d'un diocèse, plutôt que de le dénoncer comme étant satan, et à la place de la vérité qui consiste à dire que Jésus vainc satan, Constantin, et D.IEU A VOLONTAIREMENT fait surgir satan sous les traits de Constantin afin que VOUS HUMAINS vous fassiez le choix de D.IEU à la place du serpent, car vous êtes à l'épreuve de la foi, il faut vous montrer dignes de D.IEU .... à la place de la vérité qui consiste à dire que Jésus vainc satan, les évêques ont dit suivis par l'évêque qui lui a fait rentrer ce mensonge dans le monde que : JESUS a vaincu le coeur de D.IEU en l'apitoyant en s'offrant Lui à D.IEU afin que D.IEU consente à ne pas châtier les humains qui pèchent et à la place en ayant puni Jésus, D.IEU aura eu droit à une Justice à travers son Fils ce qui lui donne de l'apaisement devant les humains hostiles à écouter ses Lois.

Ils ont donc, pour faire vivre le mensonge, conçu une théorie, la trinité, car il fallait qu'ils distinguent bien JESUS qui se donne à D.IEU et D.IEU qui consent à pardonner en recevant le Sang de Jésus innocent à la place des hommes coupables, et pour faire tenir leur doctrine, ils ont démultiplié les péchés, ils ont dit que D.IEU n'est pas Unique puisqu'il y a un Fils qui a les mêmes attributs en vrai DIEU né du vrai DIEU... ils ont dit que D.IEU renonce à ses Lois et ont contribué à ce que le monde devienne Sodome et Gomorrhe en étant fautifs de l'apparition du Coran qui s'insurge contre leur mauvaise foi au point que D.IEU dit aux Musulmans qu'ils sont des mécréants et certains Musulmans réagissent en mettant des bombes ou en faisant tomber les tours de world trade center et en installant la terreur dans notre monde ..... ils ont fabriqué des athées car les gens se refusent d'adhérer à ce qui est une insulte à leur intelligence car ils ne veulent rien entendre d'un dieu qui donne un innocent pour disculper des coupables...... ils ont dit que l'homme est incapable d'obéir aux lois donc ils ont jugé la CREATION de D.IEU la main du potier a fabriqué la poterie et eux critiquent l'oeuvre de D.IEU en disant que l'homme est incapable d'être bon etc................... des noms de blasphème à profusion qui donnent pour conséquence : l'Apocalypse, la fin du monde que Jésus énonce afin de nous délivrer du mensonge que ces gens ont installé et qui détruit les âmes, désavoue D.IEU et installe le chaos dans la vie des gens.

1Et il se tint sur le sable de la mer. Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème. Apocalypse 13

[Gorgonzola]

Ça c'est la réponse classique de ceux qui manquent d'arguments.

Non c'est la réponse pour ceux qui ignorent l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde et qui siège à la droite de Dieu.

Le péché du monde c'est le péché originel. C'est ce que j'ai signifié dans mon message précédent.

Qu'a fait le Fils de Dieu pour que les hommes soit sauvé du péché ? Ceux en tout cas qui se repentent. Voir Luc 5:32

L'agneau de l'Apocalypse symbolise les sept anges qui sont aussi les sept esprits de Dieu envoyés sur Terre. Les croyants religieux occultent cette révélation parce qu'ils rejettent tout ce que Dieu a prévu de nouveau dans son plan, tout comme les pharisiens rejetaient les enseignements de Jésus parce qu'il apportait un nouveau message.

Qui est l'Agneau de Dieu qui pour Dieu a été immolé et par son sang a donné la possibilité aux hommes d'être racheté, dont Jean-Baptiste a dit qu'il ôte le péché du monde et qu'il n'osait pas baptiser auquel Jésus a répondu "il est bon de faire ce qui est juste" ?

C'est exactement le genre d'affirmation que chaque religion interprète à sa sauce en prétendant vaniteusement être détentrices de l'unique Vérité.

A quoi sert le sacrifice du Christ ?

Je ne vois pas le lien de cause à effet dans ce que tu dis

Parce que vous n'avez jamais lu les évangiles dans leur ensemble.

Le Christ a-t-il enlevé le péché du monde OUI ou NON ? Si la réponse est OUI alors on n'est plus corrompu à cause de cette chute.

Il a donné la possibilité à ceux qui le veulent de connaître Dieu puisqu'il en est le Verbe, et de purifier les hommes du péché non pas automatiquement mais à ceux qui font repentance.
Car il y a ceux qui continuent à vivre selon chair et non selon l'Esprit. Voir Romains 8:5.

Et toi est-ce que tu lis ce que tu écris ?

Oui mais vous, vous croyez que le royaume de Dieu est déjà là, puisque vous dites que Dieu par son Christ a enlevé le péché et Satan alors qu'il les a vaincu ce qui est différent. Si ce monde n'était plus sans péché ce serait le royaume céleste de Dieu. Satan y œuvre malheureusement encore plus que jamais pour le précipiter dans l'abîme. Satan œuvre plus que jamais pour perdre les hommes. Nous n'en avons pas fini jusqu'à la seconde venue du Christ dans sa gloire. Jésus séparera alors ceux qui ont continué à vivre selon la chair de ceux qui ont choisi de vivre selon l'Esprit. Le péché n'est donc pas enlevé totalement du monde car Jésus agit dans l'âme de ceux qui l'accueillent et le reçoivent comme Seigneur et unique Rédempteur. Il y a foule de gens qui ne le veulent pas.. ce n'est donc pas encore le règne de Dieu dans un monde qui ne contient plus le péché.

À qui s'adresse cette lettre ?

Colossiens 1:2
aux saints et fidèles frères en Christ qui sont à Colosses

Les croyants devraient arrêter de détourner à leur profit des affirmations qui ne leur sont pas adressées.

Le Christ est mort pour les justes ?

Luc 5:32
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Jésus appelle à la repentance, ce que vous niez aussi.

Renaître de l'esprit ce n'est pas une montée d'endorphine faite à l'aide de son imagination. Renaître de l'esprit c'est renaître au Paradis.

Non c'est renaître dans un premier temps sur terre par l'Esprit grâce au sacrifice rédempteur et au sang versé du Fils de Dieu. Vous n'avez pas compris la signification du verset.

J'ai répondu: "C'est pour annuler le péché originel et nous ouvrir le chemin qui mène à l'arbre de vie."

C'est pour nous purifier du péché et de l'emprise de Satan et nous ramener à la source divine, vers le Père et la maison du Père. De notre vivant. C'est pour cette raison qu'il y a un jugement : l'entrée au royaume céleste n'est pas pour tous.

Actes 2:38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.

Apocalypse 22:14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !

Ceux qui lavent leurs robes dans le sang du Christ, c'est ceux qui se repentent sur terre. Nous ne pourrons pas dire Jésus pardonne moi quand nous serons dans la vérité après cette vie débarrassé de notre corps. Ce serait trop facile. Dieu appelle les hommes à la repentance, Jean-Baptiste l'a suffisamment crié dans le désert.

Je suis le chemin la vérité et la vie, nul n'ira au Père que par moi.

[prisca]

Ce que les prêtres ont caché aussi puisqu'ils gardent la vérité captive, c'est le sort destiné aux pécheurs.

Soi disant les pécheurs reçoivent la Grâce pour aller au Ciel parce que Jésus se serait accablé de leurs fautes.

C'est faux puisque les pécheurs sont rachetés oui, parce qu'ils se sont repentis oui, mais toujours impropres pour aller au Ciel eux parce que D.IEU ne les a pas jugés dignes, et tous les pécheurs du monde entier qui vont de l'athée à toutes sortes de gens que D.IEU n'accepte pas au Paradis, lesquels sont tous "les injustes" qui ressuscitent pour le Jugement, tandis que les "justes" eux ressuscitent pour la VIE.

De ce fait puisque des hommes et des femmes sont jugés injustes et doivent passer en Jugement Dernier, ils n'y vont pas au Ciel donc pourquoi vous catholiques diriez vous que JESUS paie pour les pécheurs si au bout du compte les pécheurs n'y vont pas au Ciel ?

Votre doctrine est fausse par conséquent.

Ces injustes passent en Jugement, et ils doivent revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs afin de se racheter à leur mérite.

Ils ont été rachetés CAR au lieu d'aller à la seconde mort qu'ils auraient méritée et qui constitue le pire châtiment qu'un homme puisse avoir, D.IEU leur épargne ce triste sort et à la place les fait revivre sur terre pour y être des prêtres.

Si bien que lorsque vous croisez des prêtres dans votre vie, ou que vous les regardez à la télévision sur KTO par exemple, et bien vous savez que ces personnes là furent des pécheurs jugés impropres pour la Vie dotés de la foi Sacerdotale lorsqu'ils durent partir du Ciel pour s'incarner sur une terre afin de s'y racheter en étant des prêtres, eux qui vécurent sur une humanité éteinte qui a fait l'objet d'un Jugement Divin pour séparer les gens de la gauche et les gens de la droite.

De plus lorsque vous lisez que D.IEU sépare les gens de la gauche et ceux de la droite, ceux de la gauche étant destinés au feu de la Géhenne et à la seconde mort, pourquoi dites vous que JESUS paie pour les pécheurs puisque la Bible dit que ceux qui ne le méritent pas sont punis à la hauteur de leurs péchés ?

Votre doctrine est donc erronée de A à Z.