l'avortement est-il un meutre?

[antheus6912]

Ces phtos ne sont que d'autre preuves que non , la nature n'est pas belle, que la niassance n'est pas forcément quelque chose de beau et n'est aps un don.
Parfois la naissance peut faire naître des êtres monstrueux , que notre humanité doit nous empêcher de faire naitre, ou empecher de vivre même né.

Appelez cela eugénisme , si vous voulez, mais c'est la seule chose qu'on peut offrir à ces enfants: une douce mort.

[stephane]

antheus écrit

Ces phtos ne sont que d'autre preuves que non , la nature n'est pas belle, que la niassance n'est pas forcément quelque chose de beau et n'est aps un don.
Parfois la naissance peut faire naître des êtres monstrueux , que notre humanité doit nous empêcher de faire naitre, ou empecher de vivre même né.
Appelez cela eugénisme , si vous voulez, mais c'est la seule chose qu'on peut offrir à ces enfants: une douce mort.

Pourquoi s'arrêter là, pourquoi ne pas empêcher la naissance des bébés noirs, asiatiques et des blondes.
Pour ceux qui veulent, je vous conseille les films FREAKS, ERASER HEAD et l'incontournable ELEPHANT MAN.
Il y a aussi le reportage de la BBC sur les "monstres", femme tronc, nains et autres qui ne semblent pas être eux de ton avis.

[antheus6912]

Pourquoi s'arrêter là, pourquoi ne pas empêcher la naissance des bébés noirs, asiatiques et des blondes.

Mais quel est le rapport entre une critère comme la couleur de peau et des maladies abominables

Il y a aussi le reportage de la BBC sur les "monstres", femme tronc, nains et autres qui ne semblent pas être eux de ton avis.

Pitoyable ce genre de comparaisons!

[florence.yvonne]

antheus écrit Pourquoi s'arrêter là, pourquoi ne pas empêcher la naissance des bébés noirs, asiatiques et des blondes.
Pour ceux qui veulent, je vous conseille les films FREAKS, ERASER HEAD et l'incontournable ELEPHANT MAN.
Il y a aussi le reportage de la BBC sur les "monstres", femme tronc, nains et autres qui ne semblent pas être eux de ton avis.

je te propose une expérience, mais tu dois scrupuleusement suivre mes instruction
un matin, alors que tu es en forme et que tu as eu ton comptant de sommeil, que tu es en pleine forme, plein d'envie de bouger et que tu ne travailles pas tu :
1) programme ton réveil pour qu'il sonne au bout de 10 heures.
2 tu fermes tes volets pour être dans le noir complet
3) tu t'allonges dans une position aussi inconfortable que possible
4) tu t'immobilises
5) tu attends sans dormir que ton réveil sonne tout en essayant de t'imaginer que ce n'est pas 10 heurs que tu vas passer dans cette position mais 20 ans, essaye aussi de t'imaginer que tu es dans cette position depuis 10 ans

et tu auras un toute petite idée de la qualité de vie des enfants nés avec une IMC (infirmité motrice cérébrale)

après tu reviens me raconter ton expérience, je serais curieuse de connaître ton vécue pendant ces 10 heures.

[stephane]

florence_yvonne écrit

je te propose une expérience, mais tu dois scrupuleusement suivre mes instruction
un matin, alors que tu es en forme et que tu as eu ton comptant de sommeil, que tu es en pleine forme, plein d'envie de bouger et que tu ne travailles pas tu :
1) programme ton réveil pour qu'il sonne au bout de 10 heures.
2 tu fermes tes volets pour être dans le noir complet
3) tu t'allonges dans une position aussi inconfortable que possible
4) tu t'immobilises
5) tu attends sans dormir que ton réveil sonne tout en essayant de t'imaginer que ce n'est pas 10 heurs que tu vas passer dans cette position mais 20 ans, essaye aussi de t'imaginer que tu es dans cette position depuis 10 ans
et tu auras un toute petite idée de la qualité de vie des enfants nés avec une IMC (infirmité motrice cérébrale)
après tu reviens me raconter ton expérience, je serais curieuse de connaître ton vécue pendant ces 10 heures.

Ton expérience est intéressante. Mais dans la mesure où j'ai de quoi comparer ça n'a aucune valeur.
Elle ne retire ni ne rajoute aux questions que je me pose. La qualité de vie n'est pas définie par moi, si c'était le cas, je m'en irais supprimer tout un tas de personnes qui selon moi vivent extrêment mal ou ne vivent pas du tout.
Trouver des solutions toutes faites à des problèmes aussi complexes n'est pas mon truc. Entendre des gens dire oui à l'avortement ou non à l'avortement pour moi c'est la même chose. Chaque être humain étant unique, je ne peux appliquer des méthodes pour tous sans tenir compte de la notion d'individualité autrement qu'en la niant. Je me refuse à le faire et je n'autorise personne. Est-ce que l'avortement est un meurtre, je dis oui.
Maintenant, notre morale s'oppose à l'idée que nous puissons en commettre donc il est nécessaire de déshumaniser ce qui est tué.
En affirmant que l'avortement est un meurtre, nous nous y prendrions à deux fois avant de le faire et nous serions contraints de refléchir avant de l'accepter quelque soit le cas. Vous présentez des photos mais nous ne discutons pas nous-mêmes avec ces personnes. Pour moi, vous êtes juste entrain d'affirmer que vous refusez leur humanité. L'humanité est donc de votre ressort, rien de différent de ceux qui il y a quelques générations disaient que les femmes n'ont pas d'âme et que les africains ne sont pas des êtres humains. Ca me gonfle.

[antheus6912]

Je dois reconnaitrre que ce que stéphane dit est loin d'être sot.

Si nous considérons que l'avortement peut être une meilleur solution à une demi vie , alors il faut considérer que la vie humaine n'a pas intrinsèquement de valeur ( ce qui est mon opinion).
Ce que je veux dire , c'est qu'il est ridicule de proclamer le " droit à la vie" et de développer des entorses qui anihileraient ce droit chez certaines personnes nés ou non.
Si ce droit à la vie existe vraiment , alors il n'ya pas d'être aussi dégénéré soit il qui n'y a pas droit.


P.S: Pour moi la vie humaine n'a pas de valeur intrinsèque , c'est la personne et la collectivité qui définit la valeur d'une vie .

[florence.yvonne]

non, je refuse seulement de laisser souffrir des personnes d'une façon que je ne voudrais pas souffrir moi-même.

[ahasverus]

antheus écrit Pourquoi s'arrêter là, pourquoi ne pas empêcher la naissance des bébés noirs, asiatiques et des blondes.
Pour ceux qui veulent, je vous conseille les films FREAKS, ERASER HEAD et l'incontournable ELEPHANT MAN.
Il y a aussi le reportage de la BBC sur les "monstres", femme tronc, nains et autres qui ne semblent pas être eux de ton avis.

Sauter a des conclusions pareilles est un peu pueril, tu ne crois pas?
Une simple reflection : Un noir quand il se rends compte qu'il est noir, souffre t'il?
Un monstre quand il se rends compte qu'il est un monstre, souffre t'il?
Une "chose" avec un QI inferieur de celui d'un Chimpanze dont la seule occupation de l'existence c'est de se masturber ne souffre pas aussi longtemps qu'on le laisse faire. Malheureusment les frottements multiples ont amene des infections et on a du l'attacher. Depuis il hurle car il veut son jouet. Je n'invente rien.
On fait quoi avec?
Ne parlons pas de conscience il n'en a pas. Sa seule humanite c'est d'etre ne d'une femme. Pour le reste, il y a des singes bonobos bien plus "humain"
A supposer qu'un test quelconque aie permi de detecter cette condition, fallait il laisser la grocesse venir a bout?

Maintenant, notre morale s'oppose à l'idée que nous puissons en commettre donc il est nécessaire de déshumaniser ce qui est tué.

Question : C'est quoi un etre humain? Est ce que naitre d'une femme est le seul critere necessaire et suffisant?
Les adversaires de l'eutanasie et de l'avortment vont apporter des arguments metaphysiques et theologique, les partisants, des arguments scientifiques, sociologiques, psychologiques.
Autrement dit la question va declancher un dialogue de sourd.

[florence.yvonne]

je croies qu'il est trop facile d'empêcher une femme d'avorter d'un enfant non désiré, mais qui se préoccupe du devenir de cet enfant.
naître sous x est un traumatisme qui a gâché et qui gâchera encore beaucoup de vie
certaines personnes vivent leur vie dans la souffrance et n'auront de tout leur vie d'autre préoccupation que de chercher leur parents se demandant sans cesse quelle faute ont ils pu commettre pour ne pas avoir été capable d'obtenir l'amour de leur mère.
un enfant non aimé de sa mère peut devenir fou ou même se laisser mourir de chagrin.

[ahasverus]

C'est la question de la Nature qui est au centre du discours du pape et que l'on retrouve dans le thomisme. Pour saint Thomas d'Aquin, Dieu se manifeste autant par sa parole que par l'ordre naturel tel qu'il l'a institué à la Création. Aller contre, par l'avortement, est donc s'opposer à la volonté divine. Alors que notre morale moderne considère qu'un enfant est l'expression d'une relation subjective et psychologique entre son père et sa mère. Une conception qui admet qu'il est plus grave d'abandonner son enfant que d'avorter.

Pour le pape, c'est le contraire. Le christianisme, qui s'est construit en opposition au respect de la Loi, du Décalogue tel que le définit le judaïsme, semble avoir eu besoin de compenser cette abolition de la Loi par une subordination à la Nature.

Paul Thibaud. Philosophe, ancien directeur de la Revue Esprit

[stephane]

ahasverus écrit

Sauter a des conclusions pareilles est un peu pueril, tu ne crois pas?

Non, puisque ces conclusions ont été appliqué en même temps que les photos que tu as montré ont été faites. Le XIX siècle est assez riche sur ces questions, les thèses eugénistes en découlent, les pratiques de la stérilité sur des gens handicapés physiques et mentaux précèdent le nazisme. On ne peut pas tenir un raisonnement sans comprendre où il nous amène.

Une simple reflection : Un noir quand il se rends compte qu'il est noir, souffre t'il?

D'après certain c'est ce qui permet l'avortement. L'embryon ne souffre pas.

Un monstre quand il se rends compte qu'il est un monstre, souffre t'il?
Une "chose" avec un QI inferieur de celui d'un Chimpanze dont la seule occupation de l'existence c'est de se masturber ne souffre pas aussi longtemps qu'on le laisse faire. Malheureusment les frottements multiples ont amene des infections et on a du l'attacher. Depuis il hurle car il veut son jouet. Je n'invente rien.
On fait quoi avec?

Fous-lui la paix, et soigne ses infections.

Ne parlons pas de conscience il n'en a pas. Sa seule humanite c'est d'etre ne d'une femme. Pour le reste, il y a des singes bonobos bien plus "humain"

Non, la seule humanité que tu lui accordes est celle qui te permet de te vouloir plus humain.

A supposer qu'un test quelconque aie permi de detecter cette condition, fallait il laisser la grocesse venir a bout?

Qui est dérangé par son état ? Lui ou toi ? Lequel des deux doit se débarasser de l'autre ?

Question : C'est quoi un etre humain? Est ce que naitre d'une femme est le seul critere necessaire et suffisant?

Il en va de même pour toi. Es-tu humain ?

Les adversaires de l'eutanasie et de l'avortment vont apporter des arguments metaphysiques et theologique, les partisants, des arguments scientifiques, sociologiques, psychologiques.

Et tous affirment détenir le saint-Graal définissant ce qui est humain de ce qui ne l'est pas.

Autrement dit la question va declancher un dialogue de sourd.

C'est pour cette raison que je dis que nous n'avons pas à le faire.
Une fois engagés sur cette voie, nous nous chamaillerons pour savoir qui détient l'autorité morale pour faire ce qu'il veut.

[stephane]

florence_yvonne écrit

je croies qu'il est trop facile d'empêcher une femme d'avorter d'un enfant non désiré, mais qui se préoccupe du devenir de cet enfant.

Là est la vraie question. Que faisons-nous de tous ces enfants nés dont nous sommes aussi repsonsables ?

naître sous x est un traumatisme qui a gâché et qui gâchera encore beaucoup de vie

Et au lieu de laisser leur vie être gachée, autant qu'ils n'aient de vie du tout. Ma fille est née sous X, j'en fais quoi ? Je lui propose le suicide ?

certaines personnes vivent leur vie dans la souffrance et n'auront de tout leur vie d'autre préoccupation que de chercher leur parents se demandant sans cesse quelle faute ont ils pu commettre pour ne pas avoir été capable d'obtenir l'amour de leur mère.

Quel est notre part de responsabilité à nous, puisque nous savons qu'un être humain sans parents souffrent ? Que faisons-nous à part s'en foutre et leur proposer ne pas les laisser naître, leur montrer un peu d'amour même maladroit; non vaut mieux qu'ils ne vivent pas on n'aura rien à se reprocher.

un enfant non aimé de sa mère peut devenir fou ou même se laisser mourir de chagrin.

Je crois que c'est le cas pour tout humain aimé de personne.
"Vos mères ne vous ont pas aimés sachez que nous en ferons autant. On ne vous aime pas non plus. Allez mourir bandes de chiens."

[florence.yvonne]

stéphane me dit :

Et au lieu de laisser leur vie être gachée, autant qu'ils n'aient de vie du tout. Ma fille est née sous X, j'en fais quoi ? Je lui propose le suicide ?

si ta fille est heureuse tant mieux, mais pour un qui est heureux combien de vie foutue d'avance, combien de personne dont la vie ne sera jamais rien d'autre qu'une quête des parents et la honte d'avoir été rejeté ainsi que le sentiment d'être indigne d'être aimé ?
sans compter les enfants (j'en ai connu) qui ne serons jamais adopté et qui soit grandiront dans des institutions soit seront ballottés de familles d'accueil en famille d'accueil.

[stephane]

florence_yvonne écrit

si ta fille est heureuse tant mieux, mais pour un qui est heureux combien de vie foutue d'avance, combien de personne dont la vie ne sera jamais rien d'autre qu'une quête des parents et la honte d'avoir été rejeté ainsi que le sentiment d'être indigne d'être aimé ?

Si j'avais attendu ton avis, ma fille n'existerait pas. Le simple fait qu'elle me dise bonjour tous les jours me montre à quel point tu as tort.

sans compter les enfants (j'en ai connu) qui ne serons jamais adopté et qui soit grandiront dans des institutions soit seront ballottés de familles d'accueil en famille d'accueil.

Demande à ceux-la même qui ont aujourd'hui une famille s'ils préfèraient mourir, comme tu leur suggères.

[florence.yvonne]

florence_yvonne écrit Si j'avais attendu ton avis, ma fille n'existerait pas. Le simple fait qu'elle me dise bonjour tous les jours me montre à quel point tu as tort. Demande à ceux-la même qui ont aujourd'hui une famille s'ils préfèraient mourir, comme tu leur suggères.

*comment cela ta fille n'existerai pas, peux tu m'expliquer ?

sinon, bien sur qu'il y a des adoptés heureux, mais ce n'est pas toujours le cas, et je ne pense pas que quiconque ai le droit d'obliger une femme à mener à bout une grossesse non désirée

une femme qui est déterminée à avorter le feras, seulement au lieu que ce soit dans une clinique par des médecins cela se fera dans une cuisine crasseuse par une faiseuse d'ange avec un paire d'aiguilles à tricoter sale

c'est comme cela que ma mère à due avorter en 1961.

mariage de mes parents novembre 1958, naissance de ma soeur, octobre 1959, ma naissance, septembre 1960 et si ma mère n'avait pas interrompu sa troisième grossesse, naissance du dernier août 1962.

mes parents étaient jeunes, ils essayaient de monter leur entreprise et cela nécessitait une somme colossale de travail. vous auriez voulu qu'ils fassent quoi ?